Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edwin

Ущемление волос в трещине костей свода черепа

Recommended Posts

Edwin

Вскрыл тут мужчину 40 лет с политравмой. Суицид на ж/д путях. Случайная находка. В проекции ушибленной раны в трещине наружной компактной пластинки левой теменной кости был виден пучок волос.

 

Не удержался и сфотографировал

gallery_15_86_107787.jpg

gallery_15_86_70589.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Класс, видел на вскрытии, но фото - класс. Спасибо. А волосы точно его и с головы? :)/>

Edited by prostofil

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Вроде как признак прижизненности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Вроде как признак прижизненности.

Это шутка или я правда что-то не догоняю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ну а что мешает волосам посмертно защепиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Вроде как признак прижизненности.

Видал и я такое

Причем с судебно-медицинского детства своего слышу от многих, что это признак прижизниненности

Но почему прижизненности никто объяснить не может

Может кто пояснит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Но почему прижизненности никто объяснить не может
понятное дело- не может.. чистая физика- при чем здесь прижизненность-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

с судебно-медицинского детства своего слышу от многих,

Аналогично

 

Рубежанский А.Ф. Ущемление волос в костях черепа // Судебно-медицинская экспертиза. М., 1964, 4, 47-48.

 

Джемс-Леви Д.Е. О значении для судебно-медицинской практики ущемления волос в трещинах костей черепа. Сборник трудов бюро Главной судебно-медицинской, экспертизы и кафедры судебной медицины Ереванского гос. мед. института. Ереван, 1971, 6, 112-116.

 

Кодин В.А. К вопросу о ценности ущемления волос в трещинах костей черепа, как признаке прижизненности травмы // Вопросы судебно-медицинской экспертизы и криминалистики. Тез. к III расш. научно-практич. конф. суд. медиков Горьковской области. - Горький, 1981. - с. 73-74.

 

Кто найдет сами статьи, просьба поделиться для библиотеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

При повреждениях тупым или тупогранным орудием в трещинах костей черепа нередко встречается ущемление волос. Бытовавшее ранее мнение о при жизненности такого повреждения, сейчас оценивается осторожно. Так, в экспериментальных повреждениях ребром и плоскостью ТП, мы почти постоянно наблюдали ущемление волос в трещинах костей черепа.

А.В. Алимов. СОВРЕМЕННЫЕ АСПЕКТЫ СУДЕБНО- МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И КРИМИНАЛИСТИКИ, 2006

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Lance, большое спасибо за статью, разместил на сайте!

 

Еще две ссылки

Дмитриев И.Б. Об ущемлении волос в костях черепа человека // Вопросы судебной травматологии. - Киев, 1969 (2). - С. 12 - 14.

 

 

В. Варшавский, 1891 ?

 

... А.В. Алимов. СОВРЕМЕННЫЕ АСПЕКТЫ СУДЕБНО- МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И КРИМИНАЛИСТИКИ, 2006

 

Акбергенова К.А. Экспертиза установления конструктивных особенностей тупого предмета по повреждениям волос при травме головы // Современные аспекты судебно-медицинской экспертизы и криминалистики: Республиканская научно-практическая конференция (Тезисы докладов) / Под ред. А.В. Алимова. - Ташкент, 2006 г. - С. ??.

 

 

Акбергенова К.А. Исследование растровым электронным микроскопом механических повреждений волос при травме головы тупыми металлическими предметами // Современные аспекты судебно-медицинской экспертизы и криминалистики: Республиканская научно-практическая конференция (Тезисы докладов) / Под ред. А.В. Алимова. - Ташкент, 2006 г. - С. ??.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

А Мальцевскую работу почему забыли?

Там прижизнненность не только дается, но и объясняется

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Там прижизнненность не только дается, но и объясняется
о как! не разодолжите ссылкой или выдержкой? А то мой скудный умишко никак сообразить не может- ударили по живому черепу- волосы ущемились...ударили по мертвому- не ущемляются... :wow:/> ..что изменилось? Мертвый волос не такой эластичный? Мертвая кость не имеет тенденцию возврата в исходное положение после повреждения7 Еще что-то. мне не ведомое? Сильно заинтригован :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Мальцева в студию! У кого этот источник есть? Просим поделиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Мертвая кость не имеет тенденцию возврата в исходное положение после повреждения

О! Может это и имелось в виду? Только возврат в исходное не с упругостью кости связан, а с внутричерепным давлением?

Последнее же после смерти падает (ну, я так, как честный профан, предополагаю...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Не, это бы нобелевка была. Давление ликвора небольшое совсем, в мм водного столба измеряется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

genosys, не высовывай голову из окна раньше времени, оторвут её тебе в этой теме "под давлением" :wow:/> Давай подождём первоисточник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Предлагаю, до успеха поисков работы Мальцева, устроить конкурс гипотез. Я свою уже выдвинул :wow:/> genosys — тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Да ладно, какие с меня взятки?! :wow:/>

Надо мне в подписи указать, что я не медик.

 

delt1

 

ЗЫ: вообще, в порядке трепа... Я видимо неверно выразился. Давление ликвора действительно небольшое (это я в курсе), но если при травме головы происходит разыв сосудов с кровоизлиянием, тогда наверно нужно говорить о кровяном давлении, которое может вдавленные кости черепа как бы выталкивать. При этом защемление волос и может происходить.

Edited by genosys

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

У меня где-то есть автореферат этой кандидатской. А он вам реально нужен (искать придется). Что он скажет? Этой идее лет двадцать, она предельно сомнительна, реферат не убедителен. Так он вам нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
Мальцев А.Е. Судебно-медицинская оценка феноменов внедрения фрагментов и волокон одежды в естественные микроотверстия костей при ударах тупыми предметами : автореф. дис. канд. мед. наук. — М., 1995. http://medical-diss....tverstiya-koste

 

 

И еще:

 

Абулина Евгения Владимировна. Судебно-медицинская оценка повреждений волос при ударах тупыми твердыми предметами : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.24 / Абулина Евгения Владимировна; [Место защиты: ГУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы"].- Москва, 2007.- 148 с.: ил.

В обеих работах про признак прижизненности ничего не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
она предельно сомнительна, реферат не убедителен.
как вы можете так говорить про защищенную-т.е. одобренную ученым(!) :wow:/> советом диссертацию? :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Мальцев А.Е. Судебно-медицинская оценка микрообъектов при тупой травме. – Киров: Изд. «Бумажник», 2001. - 110 с.

 

Тоже про прижизненность нет.

 

ЗЫ: вообще, в порядке трепа... Я видимо неверно выразился. Давление ликвора действительно небольшое (это я в курсе), но если при травме головы происходит разыв сосудов с кровоизлиянием, тогда наверно нужно говорить о кровяном давлении, которое может вдавленные кости черепа как бы выталкивать. При этом защемление волос и может происходить.

Кажется вполне реальным при наличии субдуралки. Да и мозг при отеке прилично давит. Но это для вдавленных переломов, а не для линейных

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Но это для вдавленных переломов, а не для линейных
угу...по идее то давление изнутри на линейный перелом наоборот должно раскрывать его кнаружи, что не даст ущемиться волосу . не? :)/> да и для вдавленных- пока внутричерепное давление вырастет настолько,что вдавленный кусок будет выдавлен наружу, прижав при этом волосы , там и других признаков прижизненности будет вагон и тележка

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Енто вначале расширятся кнаружи, а потом схлапывается и защемляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Коллеги, я в восторге!

Книжку открыть никто не удосужился.

Мальцев про внедрение волос в поры кости писал (в указанной Митом книжке, за что ему спасибо).

и механизм совсем иной предложен: по сути, присасывающее действие диплоэ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Там слово "прижизн" во всей книжке три раза встречается. Все три раза — в списке литературы в конце.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

А я про книжку и не говорил, а о переломе, а книжку не читал, и не думаю, что она мне интересна, только в плане учебного процесса.

 

А про присасывающее действие диплопических вен, сразу вспомнил бородатый анекдот - острожно злая собака, дык она без зубов, зато засасывает насмерть. Это из серии воздушной эмболии через поврежденные кожные вены - а на самом деле полный бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Енто вначале расширятся кнаружи, а потом схлапывается и защемляет
а куда внутричерепное давление девается? чтобы "схлопнуться" оно должно резко снизиться...это ж не про ударную травму речь- там то понятно. что схлопнется. только точно так же схлопнется и мертвый череп- а при растущем давлении изнутри- чего ей схлопываться? Разве что после трепанации- ну тогда хирургов надо дрючить- чего у них волосы в рану лезут... а про
присасывающее действие диплоэ.
это что- на полном серьезе? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Коллеги, я в восторге!

Книжку открыть никто не удосужился.

Мальцев про внедрение волос в поры кости писал (в указанной Митом книжке, за что ему спасибо).

и механизм совсем иной предложен: по сути, присасывающее действие диплоэ.

 

Дык это ты сам в этом топике про ущемление волос написал про совсем другой признак с диплоэ и сбил с толку всю читающую братию.

 

А написал бы не телеграммку, а сразу нормальный развёрнутый пост, ну и не ввёл бы нас всех в заблуждение. Методы у тебя изложения инфы, прям как у проводника и известного экскурсовода по болотам Ивана Сусанина :)/> Сам в болото завёл и теперь изумляется над нашей беспомощностью.

 

А про диплоэ это что за признак? Есть у кого фото? Я такого признака не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

ПРивет. А подзудить то можно? Ведь повелись.

Просто кандидатская в докторскую нередко переходит как развитие темы.

Выглядит признак прикольно. Из черепа торчит волос. Как будто фолликул из компакты и диплоэ растет. Особенно интересно увидеть это на своде после чистки.

Но вообще механизм всасывания волоса в перелом и пору или отверстие один и тот же.

Edited by SLeonov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...