Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Shimura

Влияние внешних факторов на концентрацию алкоголя в изъятых образцах.

Recommended Posts

Shimura

Доброго времени суток, уважаемые, надеюсь, будущие коллеги. Имеется такой вопрос, точнее не вопрос, а просьба: никто не располагает информацией о каких-либо литературных источниках (на английском языке, желательно), в которых описан такая проблема, как посмертное изменение концентрации алкоголя в образцах. Т.е. интересует именно случаи, когда образец для судебно-химического исследования взят, но пока был доставлен в лабораторию, то концентрация алкоголя в нём изменилась (может влияют факторы окружающей среды или ещё что-то).

 

PS: английский знаю чуть выше среднего, поэтому в большей степени перевожу со словарём в руках. Литература, которая имеется на данный момент, и которая описывает "алкогольные вопросы" эту проблему практически не освещает. Хотелось бы капнуть по-глубже, так сказать :Р/>

 

Заранее благодарю. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Ну, а как с украинским?

 

 

 

 

 

 

 

 

При експертній оцінці результатів судово-токсикологічного дослідження слід враховувати фактори, які можуть викликати зміни концентрації етилового алкоголю як у трупі, так і у вилученому трупному матеріалі. На основі теоретичних даних сьогодні не завжди є можливим кількісно врахувати новоутворення чи зникнення етанолу при розкладанні трупа: дані літератури з цього питання носять орієнтовний характер. Вважають, що етанол зберігається в тканинах і внутрішніх органах влітку протягом двох місяців, взимку до чотирьох. Це дозволяє дати відповідь щодо факту прийому алкоголю, без зазначення кількісних характеристик. При оцінці результатів токсикологічного дослідження матеріалу із загниваючих трупів може бути розв'язане питання лише про факт прийому спиртних напоїв перед смертю, без уточнення ступеня інтоксикації.

При дослідженні трупів, витягнутих із води, незалежно від причини смерті, результати кількісного визначення етанолу у крові слід тлумачити з урахуванням встановлення типу утеплення. При «сухому» утепленні можлива оцінка ступеня алкогольної інтоксикації за кількісними токсикологічними даними; при «мокрому» типі утоплення може бути вирішеним питання тільки про факт прийому алкоголю, без

 

 

уточнення ступеня інтоксикації. При цьому треба зауважити, що концентрація алкоголю в крові при «мокрому» утопленні може бути меншою, ніж зажиттєва, але не перебільшує її: таким чином, можна орієнтуватися на ці цифри як на такі, що вказують, не нижче якої концентрації був зажиттєвий вміст алкоголю.

 

 

 

Певні експертні утруднення щодо оцінки наявності і ступеня АІ виникають в разі досліджень трупів в стані початкових декомпозиційних змін: при наявності банальної гнильної флори етанол утворюється в трупі в незначних кількостях до 0,2—0,4 проміле. Але в присутності специфічної етанолотвірної мікрофлори (дріжджових грибкових культур) і оптимальній температурі для розвитку цих мікроорганізмів (близько 26°С), можливе інтенсивне утворення етанолу, концентрація якого в крові і сечі може набувати суттєвих значень (до 5—б проміле).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Forensic Sci Int. 2012 Feb 10;215(1-3):189-98. doi: 10.1016/j.forsciint.2011.03.003. Epub 2011 Apr 5.

Microbial ethanol production: experimental study and multivariate evaluation.

Boumba VA, Economou V, Kourkoumelis N, Gousia P, Papadopoulou C, Vougiouklakis T.

 

Forensic Sci Int. 2006 Dec 20;164(2-3):116-21. Epub 2006 Jan 20.

Ethanol production by Candida albicans in postmortem human blood samples: effects of blood glucose level and dilution.

Yajima D, Motani H, Kamei K, Sato Y, Hayakawa M, Iwase H.

 

Предположу, что вы не найдёте ничего полезного на эту тему в англоязычной литературе. Просто эта проблема Западу не известна. У вас-то вскрывают в одном месте, а лаборатории за 300 км плохой дороги, да только на собаках и оленях с вертолётами достигаемы. Отсюда и проблема с сохранностью проб.

 

А на Западе вскрывают и тут же в лабораторию пробы отдают в течении одного или нескольких часов если лаборатория не в самом здании. Отсюда потребности исследовать эту проблему по причине её отсутствия нет. Ищите статьи в русскоязычном пространстве. Тут много есть источников.

 

PS На Западе, насколько я активность адвокатов и их ушлость знаю, при намёке на "залежалость" проб в пробирке сразу бы все результаты оспаривались и отметались за ненадёжностью. И это быстро привело бы к тому что или бы придумали процессы консервации и сохранения с правилами транспортировки и сертификацией процесса или же просто выкидывали сразу пробы по причине их полной бесполезности и разрушения в процессе транспортировки. Если не известно то ли этанол испаряется, то ли новообразуется в пробе на этапе доставки, то какой смысл пробу исследовать? Всё, что вы не получите будет лажой и поводом для гадания на кофейной гуще. У нас подобное в суде не принимается...

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib

Можно, и я свои "5 копеек" вставлю? Действительно, начиная с 70-х годов, именно в отечественной литературе было опубликовано множество статей по проблеме изменения концентрации этанола in vitro, зависимости от времени, условий хранения, наличия или отсутствия консервантов, исходной концентрации этанола и обсемененности трупа,.. начиная с местечковых сборников и кончая статьями в СМЭ. Здесь и надо "рыться". Другое дело, если для диссертационного литобзора требуется набрать необходимое число иностранных источников... Ну, здесь уже крутитесь сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shimura

Всех благодарю за ответы!

 

Vil, спасибо за текст, я, если честно, и позабыл, что есть ещё и Украина, хотя именно там я и родился :)/>

 

Edwin, очень хорошие статьи, благодарю. Да, я понимаю, что на Западе всё намного лучше, чем у нас, но так как я живу в России, то и вникаю в проблемы российские, так сказать. А насчёт оленей, коней и вертолётов, то это абсолютная правда - мне на кружке рассказывала преподаватель, что приходилось добираться до мест преступлений, чуть ли не на гончих собаках. И смех, и грех ...

 

chemist-sib, доступ к отечественной литературе есть - меня интересует "иностранщина". :shoot:/> И не для диссертации я ищу (я только шестой курс - какая мне диссертация). Просто, в недавнее время, я помог с поиском и переводом иностранной литературы для доклада одного, а после этого втянулся и решил для себя поискать, может потом пригодиться. Всё-таки на Западе, мне так кажется, возможностей для развития судебной медицины больше, чем в России, по крайней мере сейчас. Вот и, как Вы сказали, кручусь :(/>

 

genosys, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ССЫЛКА! :)/> Всегда искал просто в нашем русскоязычном гугле, поэтому поиск проходил и проходит медленно и не особо результативно.

 

P.S.: извиняюсь перед админами за оффтоп небольшой в своё посте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Всегда искал просто в нашем русскоязычном гугле, поэтому поиск проходил и проходит медленно и не особо результативно.

В смысле, Вы англоязычные статьи искали среди русскоязычных ссылок? Само-то имя домена .nl, .ru или что угодно на результаты никак не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shimura

genosys,

ну да, получается, что так. Заходил в русскоязычный гугл и искал на английском языке. Но тут, скорее всего, дело не в этом. А дело в моей, скорее всего, некорректной формулировки запросов в этом поисковике :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Из свеженького на русском

В образцах крови, изначально содержащих этиловый спирт, хранящихся в нестерильной таре, как в условиях общей камеры холодильника, так и при заморозке, происходят изменения величины этанолэмии, по своему характеру являющиеся стохастическими. В связи с этим традиционное изъятие образца крови в нестерильную тару не рекомендуется в случаях, предполагающих его длительное хранение, из-за возможности появления ошибки определения величины этанолэмии (до ±0,6-0,8‰) и, как следствие, ошибочного определения факта наличия и концентрации алкоголя в крови субъекта на момент его смерти.
Лесников В.В. Оценка динамики концентрации этанола в трупной крови при хранении ее в условиях пониженной температуры: автореферат дис. ... кандидата медицинских наук: 14.03.05 / Лесников Владислав Владимирович;[Место защиты: Российский центр судебно-медицинской экспертизы].- Москва, 2013

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shimura

myt, спасибо большое!

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...