Методические рекомендации по заполнению свидетельств о смерти 2013г.

[prostofil]

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.

А- непосредственная причина

Б-осложнение

В- первоначальная причина

Г- внешняя причина

Я тоже обшибся с в и г, что значит давно не заполнял ;)/>

[Vil]

Внешняя причина пишется только в п "г". И танк тут не при чем. Посмотри бланк свидетельства.

Я тебе предлагаю заглянуть в текст 2-го тома МКБ, а ты меня отсылаешь к бланку справки ;)/> .

[Кузьмич]

Дружище! Так ведь мы заполняем именно бланк ;)/>

[Vil]

Ага: на сарае написано ..., а там дрова. ;)/> . это я про форму справки.

 

Собственно врачебное свидетельство о сметри - статистический документ. ИМХО, для серьезной медицинской статистики пофиг сколько было отеков мозга при ЧМТ. Для социальной статистики пофиг сколько было ЧМТ.

 

Подобные рекомендации и есть профанация от статистики.

[Кузьмич]

Вил! ты свалил в одну кучу две совершенно разные проблемы. Государственную статистику и правильность заполнения бланка.

1 проблема. Гос.статистике даже очень важно сколько было ЧМТ и сколько из них дало смертельное осложнение в виде отека мозга. От этого зависит распределение финансовых потоков, коечного фонда, формирование различных целевых программ. К примеру- человек страдает сахарным диабетом. И умирает от инфаркта миокарда или инсульта. благодаря тому, что большинство врачей не заморачивается причинно-следственными связями и заполняет свидетельство о смерти в одну строчку (А-острый инфаркт миокарда) смерть уходит в сердечно-сосудистую патологию и кодом "i". А сахарный диабет, как причина нигде не фигурирует. Теперь представь себя на месте правительства. Ты видишь офигенные цифры смертности от инфарктов. Что ты предпринимаешь? Начинаешь вкладывать деньги в сосудистые центры, закупать оборудование, учить специалистов и т.п. А поскольку бюджет не резиновый, то из других направлений приходится денежки изымать. Смотришь, откуда откусить. А, блин! да у нас эндокринная патология-то смертности практически не дает! давай оттуда возьмем. В итоге получается, что эндокринные койки сокращаются, больные лечатся в непрофильных отделениях. И здравоохранение заточено не на лечение основного заболевания (сахарный диабет), а на борьбу с его осложнением (инфаркт миокарда). Ты считаешь это правильно? Кстати, по статистике в развитых странах смертность от диабета в разы выше, чем в РФ. Хотя на самом деле, думаю все как раз с точностью до наоборот.

2 проблема. Ну тут все просто. Есть утвержденный бланк , который надо заполнять как предписано. Будет другой бланк-будем заполнять по-другому. И МКБ тут совершенно не причем.

[Vil]

Кузьмич, да я к бланкам и их заполнению тобой ничего не имею. Сразу же обозначил, что писать следует как заведено и не выпендриваться. Но в таком случае и пенять на МКБ вроде как нечего. В РФ свои правила? Ну и славно. Тем более, что ВОЗ прямо указывает на допустимость национальных и региональных особенностей использования МКБ.

 

С диабетом я тоже не совсем тебя понял. Ты хочешь сказать, что диабет причина инфаркта и готов это все в диагнозе расписать? Обрати внимание, что в свидетельстве шифруется только один или, в случае травмы, два пункта. Все остальное идет в корзину.

 

Статистика говоришь? Финансирование? Дорогой, спустись на землю. Статистика и финансирование в медицине играют роль кнута и пряника - за статистику дерут, а финансированием после порки умереть не дают.

[Кузьмич]

Вил! Да я не против национальных свидетельств. У нас раньше тоже бланки другие были. мы даже коды не писали, это делали статистики.

С диабетом я тоже не совсем тебя понял. Ты хочешь сказать, что диабет причина инфаркта и готов это все в диагнозе расписать? Обрати внимание, что в свидетельстве шифруется только один или, в случае травмы, два пункта. Все остальное идет в корзину.

А ты считаешь, что диабет не дает сосудистых осложнений? Или ты считаешь, что эти осложнения автоматически становятся самостоятельной патологией без патогенетической связи с диабетом и при их лечении инсулин колоть больному не надо? Если ты закодируешь в одну строчку диабет, то будет все же непонятно, отчего умер-то больной. От ОИМ, инсульта, почечной недостаточности, гипо-гипергликемической комы и т.п. Поэтому и рекомендовано заполнять две-три строки. Чтобы была видна патогенетическая цепочка. Но в статистику смертности, ты прав, пойдет только диабет.

А по-поводу финансирования. Ты тоже прав. Но не хочу это тут обсуждать. Я просто пытался объяснить логику и необходимость статистики. А уж как на самом деле происходит, так это предмет для другого разговора :Р/>

[LEX]

От этого зависит распределение финансовых потоков, коечного фонда, формирование различных целевых программ.

;)/> Кузьмич, а не переоцениваете ли Вы роль статистики в РФ? :)/> Как-то по общим тенденциям мне кажется. что это сначала финансовые потоки направляют в русла. наиболее оптимальные для распилов и откатов , а уж потом административными рычагами поворачивают статистику для обоснования этих направлений? Или я уж черезчур мрачно смотрю на вещи? :Р/>

[myt]

Кузьмич, а не переоцениваете ли Вы роль статистики в РФ?

... Учитывая, что большинство справок в стране выдается поликлиниками и речи о достоверности диагнозов там не идет?

[Кузьмич]

;)/> Кузьмич, а не переоцениваете ли Вы роль статистики в РФ? :)/> Как-то по общим тенденциям мне кажется. что это сначала финансовые потоки направляют в русла. наиболее оптимальные для распилов и откатов , а уж потом административными рычагами поворачивают статистику для обоснования этих направлений? Или я уж черезчур мрачно смотрю на вещи? :Р/>

Lex. Я же говорю, я пытаюсь объяснить необходимость статистики в государстве. как происходит на самом деле-это другая тема.

 

... Учитывая, что большинство справок в стране выдается поликлиниками и речи о достоверности диагнозов там не идет?

В Москве практически нет выдачи справок на дому. Мы к этому тоже стремимся. На выходе областной приказ по департаменту, который практически делает невозможным выдачу справок в поликлинике. На местах, тоже воюю с положительными результатами. О качестве заполнения справок участковыми врачами 8(/> ;)/> , это тоже отдельная песня.

[LEX]

я пытаюсь объяснить необходимость статистики в государстве.

кто спорит. само собой - необходима

 

 

Москве практически нет выдачи справок на дому.

хм, у нас тоже в последнее время пошла тенденция- на стол всех подряд ... Так это для улучшения статистики? :)/> А я то думал- ритуальщики занесли :Р/> кому надо ;)/>

[for-for]

Вопрос к for-for: Как думаешь, это ОН? :Р/> ... Хотя ТОТ, вроде бы - Д. А.?

Конечно он! Это для подчиненных он был Александрович, а в справочниках он Шалович.

[ТМВ]

Конечно он! Это для подчиненных он был Александрович, а в справочниках он Шалович.

Молодец мужик! Самый, что ни на есть из наших... из славян.. ;)/>! Нигде не пропадет. :)/>

 

То-то я и смотрю, текст до боли знакомый... :Р/>

 

Теперь, надо полагать, MEDSS во все регионы будет введено?

[Alex]

Не могу найти тему про МСС, оказывается внесли изменения в бланк. Теперь в п. 15 добавлен подпункт "от старости". Так что если выставлять диагноз состояние "старость", то нужно указывать этот подпункт.

Я так понимаю, что эти изменения содержатся здесь: Письмо Министерства здравоохранения РФ от 19 декабря 2014 г. N 13-2/1750 О порядке использования термина "Старость" в статистике смертности

 

Но не могу найти этот документ в свободном доступе. :)/>

[Кузьмич]

Интересно. А в какие бланки внесли изменения и когда? У нас бланки типографские. Там пока все по-прежнему.