Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Кузьмич

Методические рекомендации по заполнению свидетельств о смерти 2013г.

Recommended Posts

Кузьмич

Сегодня присутствовал на лекции представителя ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения». Лекция была посвящена порядку заполнения врачебных свидетельств о смерти и построению диагнозов. По сравнению с учебой 2008 года, появились некоторые изменения и уточнения. Предлагаю вашему вниманию две новые методички. Может, кому пригодится.

 

 

Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 16 стр.

 

Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от транспортных несчастных случаев, включая ДТП : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А., Ковалев А.В. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 20 стр.

болезни системы кровообращения.pdf

ДТП.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
daria

Спасибки!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
Свидетельства оформляются судебно-медицинскими экспертами, как правило, после проведения судебно-медицинского исследования трупа.
А можно иначе? Блин, а я то дурак :)/> Столько лет псу под хвост!

 

З.Ы. Таблицы в приложении удобные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

сегодня начал пробовать писать справки согласно рекомендациям. Блин, на потоке довольно сложновато 8(/> Выстраивать логические цепочки, потом искать шифры по МКБ. Пока тяжеловато. раньше только писали одну строчку в причине смерти. Ее же и кодировали. А сейчас надо написать три и все их закодировать. Не считая внешних причин.Надо привыкать. Зато помог государству, вывел две тромбоэмболии из сердечно-сосудистой патологии :)/>

У кого есть прога MDSS?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
У кого есть прога MDSS?

MEDSS? I have.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

ага. MEDSS.

А ты на ней справки распечатываешь? Я никак не могу понять как там можно подстроить печать, чтобы текст по горизонтали попадал в бланк? Вообще, лектор всем рекомендовал эту прогу (ибо, разработчик :)/> ). Чтобы не лазить по МКБ за шифрами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А ты на ней справки распечатываешь? Я никак не могу понять как там можно подстроить печать, чтобы текст по горизонтали попадал в бланк?

А нам ни на какой другой и низзя. Вроде как ещё рукописно не возбраняется, однако, КОНТОРА повелела базы справок ежемесячно (за каким хреном?) скидывать им в область только с этой проги..

 

По поводу настроек печати есть два варианта:

1. Калибровка принтера.

Ксеришь загодя несколько бланков и на этих черновушках тупо играешься с границами полей (верх-низ, право-лево)

 

2. Конструктор форм в самом приложении Аксцесс. ВНИМАНИЕ! Только для продвинутых пользователей!

При использовании этой функции настоятельно рекомендую сохранить базу данных на внешнем диске (флэшке). Однажды попал, сохранив созданный шаблон. Откатить назад не получилось, кусок базы (более 400 трупов) - :shoot:/> :ass/> :(/> ! Почти три месяца вручную восстанавливал - ужосс!

 

А вообще, когда привыкаешь - удобная хреновина, эта МЕДСС. Есть, например, функция автоматической подстановы причины смерти. Или не даст засунуть "кривую" внешнюю причину в пункт "г". Проверяет ошибки - особенно ценно при косячно заполненных графах - не даст распечатать и испортить бланк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

А вообще, когда привыкаешь - удобная хреновина, эта МЕДСС. Есть, например, функция автоматической подстановы причины смерти. Или не даст засунуть "кривую" внешнюю причину в пункт "г". Проверяет ошибки - особенно ценно при косячно заполненных графах - не даст распечатать и испортить бланк.

Конечно удобно. Самое главное, что бы допустить ошибку при оформлении МС, нужно быть очень одаренным человеком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

дайте поиграться. а то у нас до такого уровня развития цивилизации еще как до Марса...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

дайте поиграться.

Дык, давал уже...

 

После 4-го напомни в личку, скину дистрибутив на указанное тобою мыло.

 

Предупреждение! Прога заточена под конкретный регион (мой). Такшта, действительно - только поиграться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
2. Конструктор форм в самом приложении Аксцесс. ВНИМАНИЕ! Только для продвинутых пользователей!
Ага. Хренушки нашему дедушке! Прога закрыта от редактирования :shoot:/> А с принтером, что-то никак не получается. То попадет в строчки, то все мимо кассы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Прога закрыта от редактирования

Открою вАеную тайну. Защищена, но не вся.

 

Можно (и надоть) редактировать форму, выводимую на печать. Только осторожненько!

 

Выйду на работу, попробую накидать пошаговые сканы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

 

Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 16 стр.

сосудистый паркинсонизм и сосудистая деменция - в МСС под А- :(/> ...

А "ХИБС могут являться первоначальной причиной смерти только в случаях обострения"-это как? Кто-нибудь подскажет что это за зверь- "обострение ХИБС" и его морфологический субстрат ? :ass/> наверное. я что -то не понимаю :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Обычно не читаю "рукоблудствующих" документов кроме тех, которые касаются Украины.

 

Одно радует, что это только рекомендации... Можно пох...ть. Такое впечатление, что авторы вообще не читали третьего тома МКБ и изобрели свое новое евангелие МКБ.

 

Тут бывают авторы сих рекомндаций, у меня к ним вопрос: Как Вам такой порядок заполнение "свидетельства"?

 

а) Перелом костей основания черепа S01.2

б) Травма пешехода (не помню код)

 

Собственно интересует вопрос: Что в предложенном мной варианте не так (если "не так")? Как авторы видят правильный вариант заполнения, если таковой имеется? И если имеется свой вариант от авторов рекомендаций, какими посылами от текста МКБ они пользовались?

 

Такое впечатление, что авторы вообще не читали третьего тома МКБ
Прошу прощения, в русском переводе это второй том.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

а) Перелом костей основания черепа S01.2

б) Травма пешехода (не помню код)

Вил. Я конечно не автор. Но в РФ так не пишут. Внешняя причина смерти указывается в пункте "г". В первых трех строчках пишется заболевание и осложнение.

В твоем примере рекомедовано следующее оформление:

а- осложнение (например, отек ГМ)

б-непосредственная причина (очаговая травма ГМ)

в- нет

г- травма пешехода в результате наезда автомобилем. дорожная травма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

"Отек мозга", "отек легких" ВОЗ не рекомендовал даже в непосредственные причины смерти ставить, бо у кого их нет? Вы еще под а) "остановка сердца" напишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Я в последнее время мудрить перестал. загоняю в болячках - а) Атеросклеротический кардиосклероз I 25.1 и не парюсь. Прога ошибку не выдает. А значит, госкомстат схавает, вот и ладненько.

 

По насильственной тоже без фанатизма: допустим - а) Субдуральное травматическое кровоизлияние - S06.5; г) Другие уточненные повреждения, намерение неопределенное, в неуточненном месте - Y33.9, ибо менты совсем перестали обстоятельства писать в постановах. В лучшем случае: "... обнаружен мертвым... в отделении реанимации..." А как он туда попал и зачем - хрен знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Вил. Я конечно не автор. Но в РФ так не пишут. Внешняя причина смерти указывается в пункте "г". В первых трех строчках пишется заболевание и осложнение.

В твоем примере рекомедовано следующее оформление:

а- осложнение (например, отек ГМ)

б-непосредственная причина (очаговая травма ГМ)

в- нет

г- травма пешехода в результате наезда автомобилем. дорожная травма.

 

Я понимаю, что против танка не попрешь. Если так принято, то так и пиши.

 

Я к "авторам":

 

Ноги всего этого дела растут от, ИМХО, не правильного понимания дефиниции

Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления
из Рекомендации

 

 

 

по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10 . Еще раз передлагаю перечитать цитату. В этом утверждении не сказано, что внешнюю причину надо писать в п. "г". Утверждается, что этот пункт не заполняется при смерти от заболеваний.

 

Для демонстрации всего этого дела можно посмотреть второй том адаптированной русской МКБ. Обратите внимание на пример 3 : внешняя причина записана в третьей строке.

 

Ну а я так вообще в случаях травм заполняю а) "основное" и б) "внешняя причина". Для статистики и похоронного дела этого вполне достаточно. Исключения делаю только для травм со сложными внутренними связями, и то в последнее время обленившись зачастую и эти случаи штампую с двумя пунктами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
) Перелом костей основания черепа S01.2

б) Травма пешехода (не помню код)

вроде в разъяснениях к МКБ было. что при сочетании внутричерепной травмы и перелома- кодируется внутричерепная травма?

 

Я в последнее время мудрить перестал. загоняю в болячках - а) Атеросклеротический кардиосклероз I 25.1 и не парюсь
не. я до такого еще не дошел..- пишу это в Б.. а в А- если явная хронь- асциты\мускаты- то пишу декомпенсация ХСН...если нет этого- пишу (хоть это 100 раз справедливо критиковано)- острая недостаточность кровообращения...ну, не могу перестроиться, как то мне единственный ХИБС в МСС- голым и одиноким кажется ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

У меня нейрохирурги шифруют по перелому, ну я их и не хочу безмерно напрягать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
В этом утверждении не сказано, что внешнюю причину надо писать в п. "г". Утверждается, что этот пункт не заполняется при смерти от заболеваний.

Внешняя причина пишется только в п "г". И танк тут не при чем. Посмотри бланк свидетельства.

 

У меня нейрохирурги шифруют по перелому, ну я их и не хочу безмерно напрягать.
Для этих случаев в рекомендациях есть таблица рангов. код перелома костей черепа имеет ранг выше, чем код ушиба ГМ. Поэтому, рекомендуется выставлять в непосредственную причину смерти именно очаговую травму, а не перелом. Опять же. Согласно рекомендациям, непосредственной причиной смерти следует считать то заболевание (травму), на лечение которой было затрачено максимальное количество усилий и средств. В твоем случае, основная задача клиницистов направлена на борьбу с проявлениями ушиба мозга, нежели непосредственно с самим переломом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

"Отек мозга", "отек легких" ВОЗ не рекомендовал даже в непосредственные причины смерти ставить, бо у кого их нет? Вы еще под а) "остановка сердца" напишите.

Мит. В непосредственные причины смерти ставятся заболевания или травмы, а не их последствия и осложнения. Поэтому, отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность, отек легких недопустимы в качестве непосредственных причин смерти. Но в п. "а" и "б" почему их не поставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Поэтому, отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность, отек легких недопустимы в качестве непосредственных причин смерти. Но в п. "а" и "б" почему их не поставить?

Кузьмич, а ты не путаешь основную причину смерти и непосредственную? В справке г) вообще то основная. Это а) непосредственная. А ВОЗ он и ныне ВОЗ, куды только ВОЗнюки собираются тогда засунуть вклинение ствола в БЗО. Я писал отек и набухание с дислокацией и буду писать в а). ;)/>

Edited by prostofil

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.

А- непосредственная причина

Б-осложнение

В- первоначальная причина

Г- внешняя причина

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.

А- непосредственная причина

Б-осложнение

В- первоначальная причина

Г- внешняя причина

Именно так и заложено авторами МКБ 10 плюс п.II - другие, способствовавшие ( а не сопутств.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.

А- непосредственная причина

Б-осложнение

В- первоначальная причина

Г- внешняя причина

Я тоже обшибся с в и г, что значит давно не заполнял ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
Внешняя причина пишется только в п "г". И танк тут не при чем. Посмотри бланк свидетельства.
Я тебе предлагаю заглянуть в текст 2-го тома МКБ, а ты меня отсылаешь к бланку справки ;)/> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Дружище! Так ведь мы заполняем именно бланк ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Ага: на сарае написано ..., а там дрова. ;)/> . это я про форму справки.

 

Собственно врачебное свидетельство о сметри - статистический документ. ИМХО, для серьезной медицинской статистики пофиг сколько было отеков мозга при ЧМТ. Для социальной статистики пофиг сколько было ЧМТ.

 

Подобные рекомендации и есть профанация от статистики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вил! ты свалил в одну кучу две совершенно разные проблемы. Государственную статистику и правильность заполнения бланка.

1 проблема. Гос.статистике даже очень важно сколько было ЧМТ и сколько из них дало смертельное осложнение в виде отека мозга. От этого зависит распределение финансовых потоков, коечного фонда, формирование различных целевых программ. К примеру- человек страдает сахарным диабетом. И умирает от инфаркта миокарда или инсульта. благодаря тому, что большинство врачей не заморачивается причинно-следственными связями и заполняет свидетельство о смерти в одну строчку (А-острый инфаркт миокарда) смерть уходит в сердечно-сосудистую патологию и кодом "i". А сахарный диабет, как причина нигде не фигурирует. Теперь представь себя на месте правительства. Ты видишь офигенные цифры смертности от инфарктов. Что ты предпринимаешь? Начинаешь вкладывать деньги в сосудистые центры, закупать оборудование, учить специалистов и т.п. А поскольку бюджет не резиновый, то из других направлений приходится денежки изымать. Смотришь, откуда откусить. А, блин! да у нас эндокринная патология-то смертности практически не дает! давай оттуда возьмем. В итоге получается, что эндокринные койки сокращаются, больные лечатся в непрофильных отделениях. И здравоохранение заточено не на лечение основного заболевания (сахарный диабет), а на борьбу с его осложнением (инфаркт миокарда). Ты считаешь это правильно? Кстати, по статистике в развитых странах смертность от диабета в разы выше, чем в РФ. Хотя на самом деле, думаю все как раз с точностью до наоборот.

2 проблема. Ну тут все просто. Есть утвержденный бланк , который надо заполнять как предписано. Будет другой бланк-будем заполнять по-другому. И МКБ тут совершенно не причем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...