Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Uglich

Повреждение печени.

Рекомендуемые сообщения

По ссылке http://yadi.sk/d/AOIvZvqlAwhtH доступен для скачивания акт.

Интересует квалификация травмы печени. Разрыв между долями 2х1,8см. Крови в брюшной полости 400 мл.

Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.

 

 

Вопросы следующие:

 

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?

1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."

2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?

3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?

4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

 

Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересует квалификация травмы печени.

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.

 

Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.

С чего взято?

Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.

 

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?

Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.

 

1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."

Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.

 

2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?

На основании проведенного исследования

 

3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?

Зона повреждения не попала в срез.

 

4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.

 

 

С чего взято?

Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.

 

 

Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.

 

 

Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.

 

 

На основании проведенного исследования

 

 

Зона повреждения не попала в срез.

 

 

точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.

 

1. Тяжкий вред - это про живых лиц. А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.

2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.

3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??

4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

 

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Тяжкий вред - это про живых лиц.

Квалификация вреда здоровью по приказу 194н применима и к трупам.

 

А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.

Мы не спорим. Вы консультируетесь - получаете ответ.

 

2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.

Приведите текст второго исследования

 

3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??

Дана общая давность, на основании проведенного исследования

 

4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

Для печени данных нет.

 

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

Всё может быть. Однако, лично мне, представляется маловероятным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

 

Второе исследование отсканирую и выложу. Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

А я им. в виду, что ВСЕ повреждения прижизненны. Оснований не доверять эксперту у меня нет.

 

Второе исследование отсканирую и выложу.

Жду.

 

Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

желателен оригинальный текст, а не пересказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.

Хорошо бы посмотреть микрофото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.

Хорошо бы посмотреть микрофото.

 

Потерпевший уже больше года в земле лежит. Только образцы тканей и остались. Более детального описания боюсь что нет. Как можно трактовать в отсутствии данных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В свзяи с отсутствием на форуме уважаемого ТМВ, кто-нибудь из team поможет с консультацией в режиме ЛС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответил топикстартеру в ЛС.

 

Если в течение суток никто из желающих не ответит, тему закрою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разрыв небольшой, сильно сомневаюсь. что из такого посмертно(именно посмертно. а не агонально\реанимационно и проч) 400мл натечет..может, у кого личные наблюдения этому противоречат ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответы даны, в том числе, в ЛС. Тема закрыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×