Повреждение печени.

[Uglich]

По ссылке http://yadi.sk/d/AOIvZvqlAwhtH доступен для скачивания акт.

Интересует квалификация травмы печени. Разрыв между долями 2х1,8см. Крови в брюшной полости 400 мл.

Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.

 

 

Вопросы следующие:

 

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?

1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."

2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?

3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?

4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

 

Заранее благодарен.

[ТМВ]

Интересует квалификация травмы печени.

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.

 

Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.

С чего взято?

Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.

 

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?

Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.

 

1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."

Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.

 

2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?

На основании проведенного исследования

 

3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?

Зона повреждения не попала в срез.

 

4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.

[Uglich]

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.

 

 

С чего взято?

Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.

 

 

Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.

 

 

Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.

 

 

На основании проведенного исследования

 

 

Зона повреждения не попала в срез.

 

 

точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.

 

1. Тяжкий вред - это про живых лиц. А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.

2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.

3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??

4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

 

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

[ТМВ]

1. Тяжкий вред - это про живых лиц.

Квалификация вреда здоровью по приказу 194н применима и к трупам.

 

А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.

Мы не спорим. Вы консультируетесь - получаете ответ.

 

2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.

Приведите текст второго исследования

 

3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??

Дана общая давность, на основании проведенного исследования

 

4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

Для печени данных нет.

 

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

Всё может быть. Однако, лично мне, представляется маловероятным

[Uglich]

Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

 

Второе исследование отсканирую и выложу. Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

[ТМВ]

Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

А я им. в виду, что ВСЕ повреждения прижизненны. Оснований не доверять эксперту у меня нет.

 

Второе исследование отсканирую и выложу.

Жду.

 

Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

желателен оригинальный текст, а не пересказ.

[Kvaker]

Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.

Хорошо бы посмотреть микрофото.

[Uglich]

Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.

Хорошо бы посмотреть микрофото.

 

Потерпевший уже больше года в земле лежит. Только образцы тканей и остались. Более детального описания боюсь что нет. Как можно трактовать в отсутствии данных?

[Uglich]

В свзяи с отсутствием на форуме уважаемого ТМВ, кто-нибудь из team поможет с консультацией в режиме ЛС?

[ТМВ]

Ответил топикстартеру в ЛС.

 

Если в течение суток никто из желающих не ответит, тему закрою.

[LEX]

разрыв небольшой, сильно сомневаюсь. что из такого посмертно(именно посмертно. а не агонально\реанимационно и проч) 400мл натечет..может, у кого личные наблюдения этому противоречат ?

[prostofil]

нет.

[ТМВ]

Ответы даны, в том числе, в ЛС. Тема закрыта.