Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
myt

Прибор судебно-медицинского эксперта ПСМЭ для расчета давности наступления смерти человека

Рекомендуемые сообщения

Руководителям судебно-медицинской службы,

заведующим кафедрами и курсами

судебной медицины медицинских ВУЗов,

судебно-медицинским экспертам.

Информация

 

Уважаемые коллеги!

 

 

 

Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО «Ижевская государственная медицинская академия» Минздрава России, кафедра вычислительной техники ФГБОУ ВПО «Ижевский государственный технический университет имени М.Т. Калашникова» и ООО «Программно-аппаратные системы» информируют Вас о завершении процедуры сертификации микропроцессорного медицинского измерительного средства «Прибор судебно-медицинского эксперта» (ПСМЭ).

 

ПСМЭ предназначен для производства термометрии мертвого тела в ходе осмотра его на месте происшествия в рамках действующих процессуальных положений и нормативных актов, регламентирующих данную процедуру.

 

Прибор позволяет в ручном или автоматическом режиме произвести ряд последовательных замеров температуры трупа и окружающего его воздуха и (в автоматическом режиме) произвести расчет давности наступления смерти человека. Расчет выполняется по Медицинской технологии «Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде. Авторы: д.м.н. Е.М. Кильдюшов, д.м.н. А.Ю. Вавилов, д.т.н. В.А. Куликов», официально разрешенной к применению на территории Российской Федерации (Разрешение на применение новой медицинской технологии ФС № 2011/227 от 04.08.2011 г. Серия АА № 0001189). Термометрия может проводиться в любой из официально разрешенных диагностических зон (ректальная, печеночная, краниоэнцефальная термометрии). Результаты термометрии трупа и значение давности наступления смерти отображаются на жидкокристаллическом информационном дисплее прибора.

 

Безимени-1.jpg

 

Более подробная информация о приборе находится во вложенном файле.

 

Заказ прибора возможен по электронной почте. Для этого отсканированный вариант Заявки необходимо отправить на имя директора ООО "Программно-аппаратные системы" И.О. Архипова по адресу [email protected].

 

Стоимость прибора в партиях до 4-х штук составляет 25 тыс.рублей.

По прочим вопросам просим обращаться:

- по вопросам технического характера Виктор Александрович Куликов ([email protected]).

- по вопросам методического характера Алексей Юрьевич Вавилов ([email protected]).

 

!РЭ1-раб.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот Мит! А ты Хенгсне, Хенгсне :)/> Ботезату рулит! :wow:/> Или я не нашел где там вес вводить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деревня ты с дымом. Какой там Ботезату? По ссылке на формулы посмотри.

 

Безимени-1.jpg

Сининький — по данной методике, серенький — по Хенссге.

 

Если не веришь мне, сам тут попробуй график построить http://www.forens-med.ru/tools/craniotempp/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Стоимость прибора в партиях до 4-х штук составляет 25 тыс.рублей.

А нехило так, это ж около 600 евро! За эти деньги можно айфон купить последний, плюс еще за полтинник температурный зонд к нему с соотв. программой (iCelsius). Точность та же, если не больше, графики красивше, а уж расчеты можно и самим сделать как захочется (или готовым софтом воспользоваться: https://itunes.apple.com/us/app/time-death-csi-forensic-calculator/id397128738?mt=8), ну и айфон в хозяйстве пригодится наверно.

Изменено пользователем genosys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, у меня градусник за 4000 руб (100 евро) и написанная по той же методике программа (в предыдущем посте ссылка). Уже год пользуюсь. Прямо на месте происшествия на смартфоне считаю. И от методики Хенссге результаты практически не отличаются.

 

Единственный недостаток у обеих методик — мерить надо в той среде, в которой труп остывал. Если за пару часов до моего визита, да еще в холодную погоду, полисмены понаоткрывали форточки и устроили сквозняки, то результат не тот.

 

Кузьмич! Если в морге трупы мерить — не бери — деньги на ветер :wow:/>

 

с соотв. программой (iCelsius). Точность та же, если не больше, графики красивше, а уж расчеты можно и самим сделать как захочется (или готовым софтом воспользоваться: https://itunes.apple...d397128738?mt=8), ну и айфон в хозяйстве пригодится наверно.

Там вес трупа нужен, а у нас в 99% отделений весов нет для трупов. Так что проходят только методики с неоднократным замером температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык это - аналог Термита? В Термите Хенссге вроде бы (?) был взят за основу. Или я чего-то путаю?

 

.....

Мне бы ПО от Термита нахаляву надыбать... Щуп сохранился. Что-то снова в термометрию поиграться захотелось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там везде экспоненциальный модели. По большому счету все-равно какой пользоваться. Можно и моделью Хенссге без массы, а по двум (и более) замерам температуры считать.

 

ЗЫ График Хенссге выглядит более правдоподобно для неоднородного тела, "без углов" и плато в виде параллельных оси времени участков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык это - аналог Термита? В Термите Хенссге вроде бы (?) был взят за основу. Или я чего-то путаю?

 

.....

Мне бы ПО от Термита нахаляву надыбать... Щуп сохранился. Что-то снова в термометрию поиграться захотелось...

 

По от термита можно было бы добыть, но там, если мне не изменяет память программы были тарированы под датчик. Мы несколько раз из меняли и всегда приходила новая программа. Для компа расчеты где-то были, единственно они не адаптированы под современное ПО и была проблема с загрузкой под ДОС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
программы были тарированы под датчик.

Да, точно. На моем датчике даже номер ПО сохранился. А что, тарированную программу никак нельзя адаптировать под имеющийся датчик?

 

расчеты где-то были, единственно они не адаптированы под современное ПО и была проблема с загрузкой под ДОС

А если использовать эмуляцию ДОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну после того, как у нас сломался термит, а последние годы и электронные термометры не используют, бо лень, то и программу уже лет 5 не загружал ну и соответственно эмуляцию ДОС не ставил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/size]

Да, точно. На моем датчике даже номер ПО сохранился. А что, тарированную программу никак нельзя адаптировать под имеющийся датчик?

 

 

А если использовать эмуляцию ДОС?

Эмуляцию использовать нельзя. Непременное условие - запрет всех прерываний на период термоизмерения.

Производные от NT операционки (XP и последующие) этого делать не позволяют. Поэтому термитные приставки в том виде, в каком они сконструированы работают только под ДОС и Win98.

Кроме того, уже давно не выпускаются ноутбуки с истинными параллельными портами, куда подключается приставка. USB-LPT переходник работать не будет.

Сам для экспериментов/измерений держу старенький ноут на win98 с одной сохранившейся рабочей приставкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

e9862 ! Огромное спасибо за инфу! На данный момент не имею в наличии ноута с нужными параметрами/портами. Стало быть, дергаться не стОит.

 

ЗЫ. Будем искать... "такого же, только без крыльев..."© ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю, что в основном народу здесь наверно не слишком реально все это закупать, но может интресно будет, мне самому по кр. мере понравилось. Оказывается проект http://www.icelsius.com/ начинался на кикстартере, т.е. разработчики просили денег на внедрение их изобретения в жизнь у будущих пользователей. Собрали достаточно, наладили производство, сейчас как раз можно оформить предзаказ на получение товаров через 5-7 недель.

Главная фишка - беспроводной модуль wi-fi и набор различных температурных сенсоров к нему. Данные можно принимать непосредственно на айфон или андроид(!)-устройство, можно передавать по интернету, можно записывать в лог для последующего анализа.Точность сенсоров очень приличная, форма разная, включая заостреннные щупы для протыкания куска мяса для шашлыка, измерения ведутся в реальном времени, ну и цена вполне разумная. Скажем, за основной модуль общего назначения просят 85 швейцарских франков, т.е. около 3 тыщ рублей. По-моему, просто здОрово!

 

ЗЫ: надеюсь, не сочтете за рекламу, если что, я на чистом энтузиазме подвизаюсь ;)/>

Изменено пользователем genosys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генозис посмотри на точность этого прибора!

Accuracy: ±1°C at 60°C

Точность измерений должна быть у сензора с десятыми долями. При этом бывают такие дешёвенькие китайские гаджеты, которые и тысячные могут на дисплее показывать, но это обман. Точность измерений должна в паспорте стоять. И термометры надо периодически к метрологам на проверку относить. Они их тарируют и печать ставят. У нас на два года. Это значит, что в приборе внутри должна быть возможность подстройки при тарировании. Дешёвые приборы имеют только одну залитую плату и никакой возможности подстройки. Это бытовые приборы, которые нельзя использовать для судебно-мед. целей, ну во всяком случае у нас.

 

Если у вас требования к измерительным приборам не зарегламентированы, то тогда хоть что можно брать... просто надо тогда руководствоваться внутренним убеждением эксперта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генозис посмотри на точность этого прибора!

Смотрю:

• Range: -30° to 150° C

• Display resolution: 0.1°C

• Accuracy: ±0.2°C @ 25°C | Accuracy Chart graph.png

• Sampling frequency: 2Hz

• User selectable unit (Celsius/Fahrenheit)

 

Насчет тарирования и сертификации, ну да, это наверно основной аргумент против. Я не разбираюсь, но может эти зонды те же специалисты могут отъюстировать и лайбочку поставить??

Изменено пользователем genosys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда беру свои слова обратно. Разброс +0,2°C это нормальный стандарт для мед. термометров. Если тарировать прибор можно, то тогда можно покупать.

 

А я вот таким прибором уже 10 лет пользуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так этот ПСМЭ российский по происхождению? Если да, то вот что-что, а приборы у нас более-менее точные. $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так этот ПСМЭ российский по происхождению? Если да, то вот что-что, а приборы у нас более-менее точные. $$$/>

Вообще-то Эдвин дал ссылку на русский сайт Testo AG, немецкой компании, увы...

 

Оказывается эта компания первой в мире стала цифровые термометры продавать.

Изменено пользователем genosys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как растолковать эту позицию в инструкции к применению:

"...Применение новой медицинской технологии показано при исследовании врачом – специалистом в области судебной медицины (экспертом) мертвого тела в раннем посмертном периоде на месте его обнаружения (место происшествия),..."

Сколько это в абсолютных временных цифрах? И кто, тот, кто на передовой, сумеет его определить и не остаться не пОнятым, в последующем, в суде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык для спецов написано же. А спецы они и без таких липовых инструкций должны методом владеть. А что не понятно-то? Как долго метод работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, про то, как долго метод работает. Адвокаты тоже не лыком шиты, специалисты широкого профиля. К примеру, время наступления смерти следственным путем установлено абсолютно, сколько работает метод достоверно, часы, сутки, двое? А если время наступления смерти не известно, то вновь встает вопрос про достоверность метода, исходя из его работоспособности и точки отсчета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если время наступления смерти не известно, то вновь встает вопрос про достоверность метода, исходя из его работоспособности и точки отсчета.
Какой же там вопрос? Там ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что рано оценивать эффективность данного прибора. Надо попробовать. Хотя, возникают сомнения - слишком мало параметров (по сравнению с Хенцге - 2) учитываются.

Изменено пользователем evpsm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Хенссге множество параметров используется для задания в формулу скорости охлаждения (т.е. вычисляется коэффициент к реальной массе тела). Потому что там замер температуры однократный. Однако, при двух- и более кратных замерах температуры эти данные не нужны, так как скорость охлаждения вычисляется прямо на месте (простенькая задачка из теплотехники, ее еще Новиков П.И. применял). Кстати, эту методику можно и к формуле Хенссге спокойно применить.

 

Но, в чем соглашусь однозначно, нужно пробовать на практике. Хенссге-то обкатан давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Хенссге множество параметров используется для задания в формулу скорости охлаждения (т.е. вычисляется коэффициент к реальной массе тела). Потому что там замер температуры однократный. Однако, при двух- и более кратных замерах температуры эти данные не нужны, так как скорость охлаждения вычисляется прямо на месте (простенькая задачка из теплотехники, ее еще Новиков П.И. применял). Кстати, эту методику можно и к формуле Хенссге спокойно применить.

 

Но, в чем соглашусь однозначно, нужно пробовать на практике. Хенссге-то обкатан давно.

Скорость охлаждения зависит (в том числе) и от положения слоев (нередко многочисленных) одежды, а именно это и будет (опять же неоднократно) нарушаться. Точность Хенссге, в немалой степени, зависит именно от однократного нарушения указанных слоев, т.к. он прекрасно понимал, что второе или, не дай Бог, третье измерение, приведут к изменению скорости охлаждения, а следовательно - к снижению точности расчета ДНС.

Но это, пока, все теория.

Надо сравнивать.

Изменено пользователем evpsm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, нашли новое, у нас в Крае таким аппаратом внутрипеченочную термометрию уже лет 15 делают. Я такой иглой перед новым годом лет 12 назад чуть живому бомжу печень не измерил, до сих пор, как вспомню, так вздрогну :)/> .

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НУ не надо с ТМП-2 путать, тут калькулятор строенный, чтоб мозг формулами не напрягать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда извиняюсь :)/> А айфон не встроен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принтер там подключается. И сразу распечатывает время смерти, место, причину, виновника, умысел и обвинительное заключение.

 

Это я так на МП шучу, когда очередной зеленый следователь спрашивает, что это такое :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:)/> , еще бы мотив совершения преступления определял. Сразу и для аблоката информация, типа тяжелое детство ;)/> 3 в одном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×