Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Гистологические отличия мышечной ткани мужчин и женщин


Гость Александр

Рекомендуемые сообщения

Гость Александр

Кто владеет информацией о различиях мышечной ткани мужчин и женщин. Различия не анатомические, а гистологические, на уровне клеток, скажите, пожалуйста! Заранее благодарен!

Да нет, это наверное молодёжь по наводке шефа открыла для себя гендерное направление развития современной медицины.

 

У нас уже в универе первые две гендерные кафедры открыли. Одна по лечению заболеваний сердца у женщин. Вторая вроде на фармакологии. Если гинекологию, как науку, вынести в скобки, то вся остальная медицина - мужская практически. Особо вроде фармакология... говорят....

 

Отсюда лет 10 уже как на всём англо- и немецкоязычном пространстве гендерная тематика бьёт ключом.

 

Наверное где-то и до патанатомии что-то долезло. А может просто чувак учёный такой начинающий, подпольный :)/> Сам с усам. Будущий Кулибин от медицины.

Вот блин... И влияние гендерного признака на характер переломов не изучался. Да и много чего. Поле непаханное :)/>

 

ЗЫ "Влияние гендерной принадлежности цели на степень выраженности прецессии и нутации снаряда" :)/>

Кто владеет информацией о различиях мышечной ткани мужчин и женщин. Различия не анатомические, а гистологические, на уровне клеток!

Если существуют заличия в строении скелетных мышц у спортсменов и доходяг, то должны быть и аналогичные отличия у мужиков и женщин. По крайней мере, на гистометрическом уровне у мужиков должна быть средняя толщина мышечных волокон и их удельный объем больше, удельный объем стромы меньше, удельный объем межмышечной жировой ткани меньше. При этом речь идет о средней тенденции, ибо мужики бывают жирные и дохлые, а баба может быть членом сборной РФ по тяжелой атлетике. Можно даже разработать методики морфометрической иднентификации пола по каждой скелетной мышце (просто непочатый край дисеров). Но точность этих методик будет небольшая, а экспертный вывод только в вероятностной форме. К слову сказать, я этим прямо сейчас и займусь, а то меня начальство напрягло, план по изобретениям на следующую пятилетку, видите ли, не выполням :)/> . Спасибо за идею!

Эдвард, дорогой расширь тему, еще гистологическое отличие мио2цитов у ГЕЙ- сообщества от мужчин и женщин, сразу за финансированием к мэру Берлина и морфометрическую идентификацию доказывать во Франции, международный уровень :)/>

Эдвард, дорогой расширь тему, еще гистологическое отличие мио2цитов у ГЕЙ- сообщества от мужчин и женщин, сразу за финансированием к мэру Берлина и морфометрическую идентификацию доказывать во Франции, международный уровень :)/>

Тут есть одна проблемка набора исследуемой выборки. Откуда мне знать, что конкретный мужик - гей? Пол-то я научился определять, а вот геев - нет. Да и надо ли :wow:/> ?

Можно даже разработать методики морфометрической иднентификации пола по каждой скелетной мышце (просто непочатый край дисеров). Но точность этих методик будет небольшая, а экспертный вывод только в вероятностной форме. К слову сказать, я этим прямо сейчас и займусь, а то меня начальство напрягло, план по изобретениям на следующую пятилетку, видите ли, не выполням :)/> . Спасибо за идею!

Если для отмазки от начальства - то да

А если на полном серьезе - то ерунда полная

Если надо отличить, чья эта мышца, мужчины или женщины, то я пойду к генетикам и не буду изобретать говенный велосипед

Если существуют заличия в строении скелетных мышц у спортсменов и доходяг, то должны быть и аналогичные отличия у мужиков и женщин.

Навскидку:

 

Sex-Related Differences in Gene Expression in Human Skeletal Muscle (по ссылкам еще очень много)

 

Fiber Type Composition of the Vastus Lateralis Muscle of Young Men and Women

 

Gender differences in strength and muscle fiber characteristics

 

... хотя, к генетикам, конечно, проще :)/>

Получается, если сначала сходить к генетикам и точно определить пол, то с помощью гистометрии и математики на втором этапе уже можно идентифицировать ряд как врожденных, так и приобретенных фенотипических особенностей субъекта (телосложение, физическое развитие и даже возраст)! Да это ж золотая жила! Спасибо, колеги! А то мне завтра план работы на следующий год сдавать надо, а придумать, чтобы такое изобрести, никак не могу.

Дорогой, Эдвард, что мучаться, есть более интересная тема, вставка названия книги анатомов. Могу всю книгу выслать электронную, но она у меня 511 МБ и не сжимается в ПДФ.

Получается, если сначала сходить к генетикам и точно определить пол, то с помощью гистометрии и математики на втором этапе уже можно идентифицировать ряд как врожденных, так и приобретенных фенотипических особенностей субъекта (телосложение, физическое развитие и даже возраст)!

А зачем ходить к генетикам?

Вы что, не видите у кого материал берете?

Или без генетиков ныне уже труп женщины от трупа мужчины не отличить?

Представляете тема - морфологические отличия строения кавернозных тел у мужчины и пассивного гомосека :Р/> .

А зачем ходить к генетикам?

Вы что, не видите у кого материал берете?

Или без генетиков ныне уже труп женщины от трупа мужчины не отличить?

задачи-то как раз под DVI, без генетиков не обойтись.

"гистометрии и математики на втором этапе уже можно идентифицировать ряд как врожденных, так и приобретенных фенотипических особенностей субъекта (телосложение, физическое развитие и даже возраст)" да, это будет круто, количество саркомеров у мужчин и женщин в миоците в поляризованном свете, только где в скелетных, в миокарде, в кишечнике, в аорте? Промеряли и сравнили с расписанием пригородных поездов Московской области и миграцией медведей шатунов в Сибири и процессом копчения сала на Украине. Эдвард, перестань прикалываться. Молодежь подумает, что это всерьез.

задачи-то как раз под DVI, без генетиков не обойтись.

А генетики то зачем здесь?

Я понимаю, посмотреть как эксперессия какого гена влияет на развите мышечной ткани

А для того, чтобы отличить труп мужчины от трупа женщины, генетики не нужны

Пошел в секционный зал и набрал материала

А потом занимайся гистологией сколько влезет

Эдвард очень трезво рассуждает. Действительно как-то не принято вслух говорить, что 90% науки вообще-то не для практики делается, а для науки :Р/> Но действительность такова. Нужны в универе публикации хоть ты тресни. Отсюда и наука, высасываемая из пальца.

 

Я, в принципе не против таковой, так как среди завалов дерьма, нет, нет, да и бриллиант какой промелькнёт. Опять же кафедралы не виноваты, что они в такой системе работают где надо бумагу на гора выдавать.

 

Вот только я в одной части против. Такими работами не надо гордиться и не следует с ними никуда вылазить. Ну сделал "науку", опубликовал и забыл как страшный сон... Но ведь есть чудики, которые теряют ощущение действительности и начинают думать что они большое нужное всем дело сделали. И начинаются выступления с большим апломбом. Вот такие варианты я не люблю. Скромнее надо 8(/>

 

Так что Эдвард давай заряжай свои открытия и изобретения... нехай статистики от науки в твоём универе радуются и тебе может чего перепадёт в виде грамоты там какой, а там может и микроскоп лишний дадут. Они это могут...

А генетики то зачем здесь?

Я понимаю, посмотреть как эксперессия какого гена влияет на развите мышечной ткани

А для того, чтобы отличить труп мужчины от трупа женщины, генетики не нужны

Пошел в секционный зал и набрал материала

А потом занимайся гистологией сколько влезет

Если на то пошло, в секционном можно комплекцию, возраст и пр. узнать и без гистологии :Р/> А "пол" куска фарша из бывшего самолета проще таки генетикой определять.

Если на то пошло, в секционном можно комплекцию, возраст и пр. узнать и без гистологии :Р/> А "пол" куска фарша из бывшего самолета проще таки генетикой определять.

Я бы даже по другому сказал

Генетика в этом случае - единственный достоверный метод

И самый адекватный, так как помимо определения пола еще и послужит надежной идентификации

А гистология в этом случае нужна - как пятое колесо телеге

Проку никакого, сплошной вред

Недооцениваете вы гистологию. Представьте, находят кусок бицепса, генетики определяют, что это от мужчины и умывают руки. На помощь приходят гистологи. Измеряют там чего-то на светооптическом уровне и говорят, что это мужик 37 лет от роду, роста такого-то, мезоморфного телосложения, в молодости сначала занимался греко-римской борьбой в течение 2-4 лет (с 95% доверительным интервалом), а потом ушел в вольную и стал мастером спорта. Следаки в отпаде.

 

Помню, работал я как-то в патанатомии. И ко мне в кабинет сажали всех интернов. И вот они спрашивают однажды, чем судебная гистология отличается он патанатомии. Мне захотелось шикануть перед ними, преувеличив роль судебной гистологии. Говорю им, вы вот например, аппендикс смотрите и аппендицит ставите и все, на этом роль патолога кончается. А судебщик на этот аппендикс посмотрит и скажет еще и возраст чела. Они мне тут же аппендикс вслепую подсовывают, я посмотрел и говорю, что это аппендикс человека 20 лет. И, [ОЙ!!!], угадал! Видели бы вы их глаза! Они до сих пор судебку уважают.

Недооцениваете вы гистологию. Представьте, находят кусок бицепса, генетики определяют, что это от мужчины и умывают руки. На помощь приходят гистологи. Измеряют там чего-то на светооптическом уровне и говорят, что это мужик 37 лет от роду, роста такого-то, мезоморфного телосложения, в молодости сначала занимался греко-римской борьбой в течение 2-4 лет (с 95% доверительным интервалом), а потом ушел в вольную и стал мастером спорта. Следаки в отпаде.

и еще что он любит шансон, жена у него полная брюнетка, двое детей от первого брака, а теща стерва

Все это можно выдать по гистологии мышечной ткани с той же долей уверености что и предыдущие показатели

Вот в гистологию как метод я не слишком верю, слишком там много субъективного. Но вот то, что по биол. следам и трупным останкам можно много какой неординарной информации выудить, очень даже может быть. Скажем, была такая статья о том, что структура мозга у либералов и консерваторов достоверно отличается. Или вот эпигенетика: по метилированию ДНК не только возраст можно установить, но и такие вещи как недоедание в детстве или перенесенное в детском возрасте насилие. Кое-какие внешние признаки можно по ДНК установить, что уже сейчас делается и проходит в судах. Ген. экспрессия в разных тканях - на самом деле поле непаханное, по-идее можно много что установить, от диеты до занятия спортом, не говоря уж о мед. диагностике. Изотопный анализ - по США позволяет установить место проживания с точностью до штата (отличное дополнение к установлению этнического происхождения по ДНК).

Вот в гистологию как метод я не слишком верю, слишком там много субъективного.

Гистология субъективна далеко не везде и только до тех пор, пока она не измерена. Поэтому наша задача "измерить все измеряемое и сделать измеряемым неизмеряемое". Ну а потом со временем в практику придет иммуногистохимия.

Гистология субъективна далеко не везде и только до тех пор, пока она не измерена. Поэтому наша задача "измерить все измеряемое и сделать измеряемым неизмеряемое". Ну а потом со временем в практику придет иммуногистохимия.

Ну может быть, я не слишком разбираюсь. Просто убеждался неоднократно, что гистологи на другом языке говорят. Я им "какая у вас стандартная ошибка", а они что-то типа "наметанный глаз опытного гистолога ошибок не допускает"... ну и какой тут к чертям диалог?!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...