Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Vil

Механизм образования перелома

Recommended Posts

Vil

Коллеги, сразу прошу прощения за паскудную фотографию. Это левая теменно-височно-затылочная область.

 

Обстоятельства - падение на лестничном марше. Две недели в стационаре, две декомпрессионные трепанации. И вот такая картина на вскрытии.

 

post-117-0-25072700-1380798493_thumb.jpg

 

Что заинтересовало - отмечено зелеными стрелками. И извечный мой вопрос: можно ли высказаться о количестве приложений, можно ли все это впихнуть в одно приложение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Думаю, одно. Вот так. Не?

post-317-0-13599700-1380804930.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Может и одно, а может и Шовиньи. Плохо видно на фотке. Изнутри бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Варить, господа, надо... и никак иначе. А так - гадание на кофейной гуще

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Варить его никто не будет. Собственно - это задачка для Вас. Т.с. для развлечения. :wow:/>

 

Вот так приблизительно шел перелом.

 

post-117-0-58134300-1380866378_thumb.jpg

 

На внутренней пластине перелом был немного длиннее в затылочной области.

 

Что меня несколько смутило, это указанные стрелками дополнительные линии, которые отходят под "интересными" углами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

Углы "интересны", а каков характер краев "основной" линии перелома и "дополнительных" со стороны наружной костной пластинки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

... Собственно - это задачка для Вас. Т.с. для развлечения. :wow:/>

Еще какое-то время назад, я однозначно бы сделал вывод о неоднократности воздействия (с учетом отходящих трещин), однако после Барнаула, где мне объяснили что такое возможно и в результате прогибания как раз в зоне чешуи височной кости (и на основании), однако без микроскопии, которая должна указать на сжатие компакты на НКП (и соответственно разрыва на ВКП, в концевых отделах - по механизму сдвига) однозначно судись по прежнему не берусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Согласен с Клокиным. ПРизнаки разрыва/долома как локализуются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Края везде ровненькие.

 

Не понял, что есть признаки разрыва/долома?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Растяжения/сжатия. Вряд ли там деформация сдвига имела место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Ну если все так просто, то думаю, что на вопрос я уже ответил. Выраженного сжатия (выкрашивания) я не заметил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Может и не так, но впечатление, что 2 воздействия, и нижняя линия предшествовала верхней, не могу отделаться от ощущения, что они смыкаются по типу конец вбок. Красненькая стрелка - №1, синенькая - №2. В кружочке - соединение. Я увеличил снимок и впечатление, что между нижней частью свода по перелому в области предполагаемого соединения и верхней ступенька?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Не совсем именно "ступенька", но ход мысли в моем направлении. Браво!

 

Сразу признаюсь, что подслеповатым стал и не сразу все нюансы в секционном зале узрел. Что же это такое? Даже айфон лучше меня видит :)/> . Ну ничего, для этого техника и создана, спасибо Джобсу.

 

Примите к вниманию, что совершенно определенно ход распространения разрушения и формирования линий переломов противоположен. Об этом говорят углы дополнительных переломов. Переломы формировались во встречных направлениях.

 

Простофил четко указал на признак соединения двух переломов по типу конец-в конец.

 

Итак два главных вопроса:

 

1. Какой перелом образовался первым или, как вариант, какой первым дошел до точки соединения?

 

2. Можно ли это все вместить в одно приложение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Края везде ровненькие.

Не понял, что есть признаки разрыва/долома?

По простому: разрыв - отвесные, без краевого выкрашивания (скола), сопоставимые края, долом (сжатие) - скошенные, с краевым выкрашиванием, либо сколами (выкрашиваниями) края. "Ровность" краев не критерий для установления механизма образования перелома.

Растяжения/сжатия. Вряд ли там деформация сдвига имела место.

В концевых отделах ( близких к слепо заканчивающейся части трещины) всегда только по механизму сдвига.

Ну если все так просто, то думаю, что на вопрос я уже ответил. Выраженного сжатия (выкрашивания) я не заметил.

" выраженное" (а это от 0,3 до 1,0мм), а тем более более не выраженное, без микроскопии, да еще и на нативном препарате глазом не увидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...