Сколько должна потерять крови старушка до остановки сердца?

[Доктор Немо]

Докажите, что я не прав. Дайте формулы, я напишу программу. Проверим практикой.

И получим сразу степень кандидата

Хотя, мне как и Простофилу вторая степень не нужна

 

Составить алгоритм рассчета, думаю, вполне можно

В определенном диапазоне, конечно

Исходя из фундаментальных данных, накопленных в смежных дисциплинах. включая кардиологию, реаниматологию, ультразвуковую диагностику и т.д.

Если бы мы с Вами жили по соседству, уверен, что вполне могли бы это сделать

Мне как раз по жизни не хватает математика/програмиста с хорошим знанием медицины

Сам я от формул далек, для меня лично это очень сложно

 

Пережив пару раз энную кровопотерю и проведя друг другу репозицию костей носа, мы бы добились вполне сносного результата, я в этом вполне уверен :)/>

 

. При двух-трех литрах крови в полости как-то не особо верится в острую кровопотерю.

Это при разрыве аневризмы то?

Я видал и большую

[prostofil]

:)/> А морфологию со счетов, я так понимаю, уже скинули.

Наконец то разумный человек сказал. Ее Кузьмич супер практики откинули вместе с физиологией. Я пытался про нее говорит, но обозвали уважаемым теоретиком и фсе. :)/>

[Edwin]

Простофил-дорогой! Вот люблю я тебя за адекватность и честность. Я понимаю что тебя в начале понесло слегка из-за обиды за теорию, но твой крутой поворот к казуистике, т.е. практике и приведение примеров меня сразу убеждает. Вот это действительно помогает в работе. И пример с переживанием важен. Кстати ты это наблюдение с молодым человеком опубликовал? Если да, то где? Дай копию статейки пожалуйста. Такие редкие наблюдения должны входить в золотой фонд казуистики. Их надо собирать и подшивать в папочку чтобы если там чего вдруг спросят можно было в суде показать и отбрехаться не просто теорией, а реальными наблюдениями из практики. Отсюда такие книжки судебные медики по всему миру пишут и интересные казуистики собирают.

 

Кстати, я понял что сосуды при переломе трёх ребер Простофил-дорогой ты на вскрытии рутинно не препарируешь.... :)/> Так для красного словца сказано было. Но извинюсь если неправильно понял. Мне интересно кто препарирует всегда сосуды в области перелома ребра? Есть такие? Рутинно.... поделитесь пожалуйста методикой без отсылания в топографическую анатомию. Анатомы этого делать (на вскрытии источники кровотечений искать) не умеют!

 

Кузьмич! Я нигде никаких минут и секунд не писал. Речь шла о медленной потери крови, читай, обильной кровопотере. Про острую никто и не заикался ни разу. В примерах явно обильная кровопотеря. Не понимаю что вам не понятно было.

[Доктор Немо]

Я нигде никаких минут и секунд не писал. Речь шла о медленной потери крови, читай, обильной кровопотере. Про острую никто и не заикался ни разу. В примерах явно обильная кровопотеря. Не понимаю что вам не понятно было.

Ну да, не писал ...

Разрыв аневризмы грудного одела аорты - это что. медленная кровопотеря по Вашему?

Это раз

 

Во вторых, нельзя ничего классифицировать по двум признакам

А Вы это делаете

 

Остаря/хроническая кровопотеря - это один признак (временной)

Обильная/ не обильная - это другой признак (по объему)

 

Иначе получится сапоги всмятку

[prostofil]

Нет Эдвин, нигде не публиковал, ибо был занят другим, да и сильно меня это не интересовало, выявил, закончил экспертизу и дальше (когда по 35-50 в мес., да стационар приоритеты приходится расставлять). А про 3-ребра с кровотечением, я не соврал, действительно всегда препарировал и искал источник откуда кровит, т.же как вскрывал шею и грудной отдел при подозрении на ЧМТ и спиналку, так же как и каждого дитю от головы до пяток. Почему рука набита и мне многое из некоторых постов непонятно, дык посмотрел на вскрытии и нашел. Мало того если так вскрывать, как я делаю, со временем техника шлифуется, достаточно нескольких разрезов и выходишь на источник. да много что на самом деле пропускается. А научила меня работа за границей, трупов мало, время было, технику отрабатывал, методики и подходы разрабатывал.

[Кузьмич]

Разрыв- разрыву рознь. У меня друг два года назад так умер. С момента экстренной госпитализации до смерти прошло около 8 часов.

[Edwin]

Ладно... ДокаН не буду добивать за его фразу "Толком вскрыть аневризму аорты" :)/>

 

Всю несостоятельность теоретических посылок и отсутствие такой методики расчёта скорости и объёма кровопотери на сегодня он сам нам честно надо сказать в конце всё же подтвердил и пригласил к сотрудничеству Мита, типа бум с нуля создавать такую методику.... Т.е. сам себя и демонтировал со своей якобы стройной теорией.

 

Я, собственно, именно это и хотел продемонстрировать. Теории есть, а ответов и методик в практику нет. Что и следовало доказать г-да Иксперды.

 

Мит - браво! Я сам и не додумался простенький вопросик поставить, "а формула есть?"..... Валялся под столом когда прочитал.... Это же сразу ясность всему придало!

 

Спасибо всем за дискуссию! Кто победил... теоретики или практики.... это не важно... Важно что читатели почувствовали на каком этапе проблема находится и что есть и чего нет и как на практике выводы надо и можно делать. Остальное от лукавого. Если хотите в связи с проблемой что-то конкретно пообсуждать, то открывайте пожалуйста отдельный топик.

 

Эту дискуссию по праву топикстартера считаю исчерпанной и закрываю.

 

Все молодцы!

[qwer]

Читаю и вспоминаю своего старого учителя (царство рнебесное). Он учил различать острую кровопотерю и острое малокровие (гиповолемия). Это есть две большие разницы. И объемы излившейся крови при этих состояниях будут различны. Как и секционная картина кровенаполнения органов и тканей. Да и скорость умирания тоже.

 

Здесь написали общими усилиями пять вебов так и не дойдя до первого вопроса. А что же собственно то было?

Зато в полной мере продемонистрировано большинством участников неумение систематизировать, слушать и аргументировать. А уж апломба...