Туберкулез. Вред здоровью, причиненный несвоевременной диагностикой?

[ТМВ]

Не торопитесь, коллеги!

 

тему я открыл ночью. ТС, вероятно, ещё не в курсе..

[Athlon]

ВЫВОДЫ.

1. Правильно ли описаны изменения (выполнена) КТ Истице в 02.2010 г. в Больнице 2?

В описании КТ органов грудной клетки, сделанного врачом указано: «Инфильтративных очаговых изменений легочной ткани и объемных образований не выявлено. Бронхи не деформированы, прослеживаются до субсегментарного уровня. Корни легких структурны, не расширены. Жидкость в плевральных полостях и перикарде не определяется. Фиброзные изменения линейного характера в 8 сегменте нижней доли левого легкого с наличием на этом уровне плевро-диафрагмалъных спаек. Признаков внутригрудной и подмышечной лимфоаденопатии не выявлено. Средостение структурно. Сердце и магистральные сосуды без особенностей».

При изучении членами комиссии представленных на экспертизу компьютерных томограмм в ходе проведения настоящей экспертизы установлено наличие группы мелких мягкотканых очагов (инфильтации легочной ткани) в С6 (6-м сегменте) левого легкого, располагающихся субплеврально и паракарднально. В остальном установленная картина компьютерных томограмм совпадает с описанием врача ...

Таким образом, описание КТ является неправильным а именно в описании не были указаны очаговые изменения в С6 левого легкого.

2. Есть ли признаки туберкулеза на результатах КТ?

Установленные при изучении КТ мелкие мягкотканные очаги (инфильтрация легочной ткани) в С6 левого легкого являются признаками очагового туберкулеза легких.

3. Имеются ли ошибки, и если имеются то какие, при описании КТ и как они повлияли на дальнейшее состояния здоровья Истицы?

В связи с допущенной при описании КТ ошибкой, имевшийся у Истицы очаговый туберкулез легких не был диагностирован.

Поскольку диагноз туберкулеза установлен не был, больная не была направлена в ПТД и противотуберкулезное лечение своевременно не было назначено.

Это привело к постепенному прогрессированию процесса и развитию инфильтративного туберкулеза легких с распадом (каверной) и формированием осложнения в виде туберкулеза бронхов.

4. Имеется ли причинно-следственная связь между заболеваниями, которые наблюдаются на КТ ... и заболеваниями на последующих КТ Истицы?

На рентгенограммах грудной клетки в прямой и боковой проекции от 04.2011 г., изученных в ходе производства настоящей экспертизы в 6-м сегменте левого легкого субплеврально выявлена полость размерами 10x14x8 мм с уровнем жидкости и единичными мелкими очагами, прилежащими к стенкам полости, что соответствует кавернозному туберкулезу 6 сегмента (C6) левого легкого.

На КТ легких от 07.2011 г. отмечается субплевральная полость в С6 левого легкого размерами 8x11мм с единичными перикавитарными мелкими очагами.

Изучение КТ - исследования грудной клетки от 07.2011г, показало, что полость в области С6 трансформировалась в очаг 9,9х4,9 мм, при этом единичные мелкие мягкотканные очаги вокруг полости сохраняются. На КТ от 03.2012г. отмечено уменьшение размеров очага и частичное рассасывание мелких очагов в С6. На КТ от 05.2013 г. отмечается дальнейшее рассасывание мелких очагов в С6, в том числе и субплевральных перикардиальных, и уменьшение наибольшего очага без его уплотнения и кальцинации.

Таким образом, диагностированный 04.2011 г. туберкулезный процесс локализовался практически в том же участке - 6-м сегменте левого легкого, что и имевший место в 2010 году очаговый туберкулез, при этом процесс приобрел значительно более распространенный характер, по имеющимся рентгенологическим данным можно утверждать, что у Истицы в динамике имело место постепенное прогрессирование туберкулезного процесса и трансформация очагового туберкулеза легких в инфильтративный с формированием полости распада и формированием осложнения в виде туберкулеза бронхов.

Вышеизложенное показывает, что очаговый туберкулез легких с локализацией в 6-м сегменте левого легкого, признаки которого имелись на КТ от 02.2010 г., кавернозный туберкулез легких с локализацией в 6-м сегменте левого легкого, признаки которого имелись на рентгенограмме легких от 04.2011 г. и КТ от 07.2011 г., 11.2011 г. и очаговый туберкулез легких, признаки которого имеются на КТ от 03.2012 г., 05.2013 г. являются стадиями развития одного и того же заболевания.

5. Был ли причинен вред здоровью Истице действиями врача рентгенолога?

Между заболеванием «Туберкулез легких» и длительным расстройством здоровья Истицы имеется прямая причинно-следственная связь.

При правильном оказании медицинской помощи (своевременной диагностике и своевременном лечении) очаговый туберкулез легких мог быть излечен, не достичь стадии кавернозного туберкулеза легких, длительность расстройства здоровья Истицы была бы меньшей.

Допущенная врачом рентгенологом ошибка привела к запоздалой диагностике и запоздалому началу лечения, что явилось условием, которое способствовало прогрессированию туберкулеза легких и большей длительности расстройства здоровья, однако в прямой причинно-следственной связи с вредными последствиями заболевания не находится.

Таким образом, вред здоровью Истице был причинен заболеванием, а действия врача явились условием, способствовавшим неблагоприятному течению заболевания.

6. Описаны ли врачом-рентгенологом изменения в 6 сегменте левого легкого при КТ исследовании от 02.2010 г.?

Врачом-рентгенологом изменения в 6 сегменте левого лёгкого при КТ исследовании от 02.2010 г. не описаны.

7. Имелись ли в период пребывания в Больнице в феврале «клинические симптомы, данные инструментальных исследований (рентгенологических, включая КТ от 02.2010 г. лабораторных исследований крови, жидкости из левой плевральной полости), характерные только для очагового туберкулеза нижней доли левого легкого, осложненного левосторонним экссудативным плевритом?

Клиническая картина (отсутствие повышения температуры, удовлетворительное общее состояние больной при наличии экссудативного плеврита), аускультативная картина (отсутствие хрипов в легких), лабораторные показатели (отсутствие лейкоцитоза в анализе крови; клеточный состав плевральной жидкости, который на 70% состоял из лимфоцитов) в сочетании с данными инструментальных обследований - рентгенологическими данными (левосторонним плевритом с уровнем жидкости до 5 ребра на флюорограмме и рентгенограмме грудной клетки от 10.2010 г., мягкотканными мелкими очагами в 6-м сегменте левого легкого на КТ от 02.2010 г.) были характерны для очагового туберкулеза нижней доли левого легкого, осложненного левосторонним экссудативным плевритом.

8. Могут ли выявленные в период пребывания в больнице в феврале 2010 г. изменения по данным объективного исследования, результатам специальных исследований (рентгенологических, лабораторных, инструментальных) соответствовать затяжному течению левосторонней нижнедолевой (6 сегмент) пневмонии, осложненной левосторонним парапневмоническим экссудативным плевритом?

Перечисленные в п. 7 клинические, лабораторные и инструментальные изменения, выявленные в период предывания в больнице в феврале 2010 года, не соответствуют затяжному течению левосторонней нижнедолевой (6 сегмент) пневмонии, осложненной левосторонним парапневмоническим экссудативным плевритом.

9. Определяется ли при КТ исследовании легких от 07.2011 г. нарастание активности в зоне очаговых образований в паравертебральном отделе 6 сегмента левого легкого, определяемых при исследовании от 02.2010 г., в виде перифокальной инфильтрации с появлением в них полости распада, или инфильтрация появилась в другой области 6 сегмента?

Является ли появление при КТ исследовании от 07.2011 г. инфильтрации и полости распада в 6 сегменте левого легкого вне очаговых элементов, расположенных в паравертебральной зоне этого сегмента, признаком прогрессирования ранее имевшегося заболевания неспецифической природы или может быть рентгенологическим проявлением иного заболевания (туберкулёзной природы)?

Как указано выше, при изучении в ходе проведения настоящей экспертизы членами комиссии представленной на экспертизу компьютерной томограммы от 02.2010., установлено наличие группы мелких мягкотканых очагов в С6 (6-м сегменте) левого легкого, располагающихся субплеврально и паракардиально, а при изучении представленной компьютерной томограммы (КТ) легких от 07.2011 г. установлена субплевральная полость в С6 левого легкого размерами 8x11мм с единичными перикавитарными мелкими очагами, т.е. полость обнаружена в той же зоне где ранее определялись очаги инфильтрации. Это свидетельствует о прогрессировании (нарастании активности) туберкулезного процесса. Следует отметить, что даже если бы очаг инфильтрации с распадом (каверной) располагался бы в другом сегменте легкого, он все равно являлся бы проявлением нарастания активности того же заболевания, поскольку распространение инфекции при вторичном туберкулезе легких, какой имелся у Истицыпроисходит по бронхам (бронхиальным путем).

Установленная на КТ от 07.2011 г. картина изменений характерна только для туберкулеза.

10. Является ли наступление фазы кальцинации, как фазы свидетельствующей о затихании туберкулезного процесса, в зоне перенесенного туберкулезного поражения лёгочной ткани, характерным для изменений после иных поражений легких, в частности неспецифической пневмонии. Свидетельствует ли отсутствие наступления фазы кальцинации в очаговых изменениях в паравертебральной зоне 6 сегмента левого легкого на протяжении более трех лет динамического наблюдения при наступлении очаговой кальцинации в зоне туберкулезных изменений, выявленных в апреле 2011 года, доказанных микробиологически, в период первого года наблюдения, а именно уже при исследовании от 11.2011 г. об иной (нетуберкулезной) причине заболевания, т.е. об отсутствии связи между процессами, выявленными в феврале 2010 г. и апреле 2011 г. в 6 сегменте левого лёгкого?

Вопрос сформулирован крайне непонятно.

Насколько экспертная комиссия может понять данный вопрос, на него можно ответить следующим образом:

Образование кальцинатов в легких не характерно для неспецифической пневмонии.

Оно является характерным для туберкулеза легких, но не обязательным, т. е. отсутствие кальцинатов само по себе не исключает туберкулеза легких.

Поэтому отсутствие кальцинатов на КТ от 11.2011 г. не является доказательством того, что в феврале 2011 г. у Истицы не было туберкулеза легких, т. е. не свидетельствует об отсутствии связи между патологическими процессами, выявленными в феврале 2010 г. и апреле 2011 г. в 6 сегменте левого легкого.

Комиссия:

ДМН, профессор

ДМН

КМН

ЗР, ЗВ

ЗВ

[ТМВ]

Ничего нового... очередной абортус уважаеМММых Ко.МИССИОНЕРОФФ. Мое мнение не изменилось.

 

Порадовали перлы:

 

 

1. Правильно ли описаны....?

... членами комиссии... установлено наличие..... В остальном установленная картина компьютерных томограмм совпадает с описанием врача ...

.... описание КТ является неправильным

И всё !

 

2. Есть ли признаки ?

..... являются признаками

 

какой вопрос, такой ответ - браво!

 

 

 

3. Имеются ли ошибки....?

В связи с допущенной при описании КТ ошибкой

 

 

нет ответа на вопрос, зато есть целый абсолютно категоричный трактат о ПСС

 

 

, имевшийся у Истицы очаговый туберкулез легких не был диагностирован.

Поскольку диагноз туберкулеза установлен не был, больная не была направлена в ПТД и противотуберкулезное лечение своевременно не было назначено.

Это привело к постепенному прогрессированию процесса и развитию инфильтративного туберкулеза легких с распадом (каверной) и формированием осложнения в виде туберкулеза бронхов.

 

©Потому что в кузнице не было гвоздя и точка! :)/>

 

 

4. Имеется ли причинно-следственная связь.......?

... по имеющимся рентгенологическим данным можно утверждать......являются стадиями развития одного и того же заболевания.

 

А вот тут о ПСС - ни слова , о как!

 

 

5. Был ли причинен вред здоровью Истице действиями врача рентгенолога?

 

....... вред здоровью Истице был причинен заболеванием, а действия врача явились условием, способствовавшим неблагоприятному течению заболевания.

Надеюсь - всё понятно ? Рентгенолог, видимо, превысив дозу рентгеновского излучения, изобрел новый способ заражения пациентов...

 

 

6. Описаны ли врачом-рентгенологом изменения....?

.........не описаны.

 

Пошло на второй круг..

 

7. Имелись ли в период пребывания в Больнице в феврале ...... симптомы....... характерные только для очагового туберкулеза........ ?

.....Клиническая картина, .....лабораторные показатели.... в сочетании ...... были характерны для очагового туберкулеза

 

Только ? Вы понимаете, коллеги?

 

 

8. Могут ли выявленные.... изменения..... соответствовать затяжному течению... пневмонии,......?

......... не соответствуют......

]9. Определяется ли при КТ исследовании легких.... нарастание активности......?

Является ли появление при КТ исследовании .....инфильтрации и полости распада.......признаком прогрессирования.......?[/color]

...........Это свидетельствует о прогрессировании (нарастании активности) туберкулезного процесса.

КТ рулит!

 

Отдельный респект за это перл:

 

Следует отметить, что даже если бы очаг инфильтрации с распадом (каверной) располагался бы в другом сегменте легкого, он все равно являлся бы проявлением нарастания активности того же заболевания, поскольку распространение инфекции при вторичном туберкулезе легких, какой имелся у Истицыпроисходит по бронхам (бронхиальным путем).

Установленная на КТ от 07.2011 г. картина изменений характерна только для туберкулеза.

 

10. Является ли наступление фазы кальцинации, как фазы свидетельствующей о затихании туберкулезного процесса, в зоне перенесенного туберкулезного поражения лёгочной ткани, характерным для изменений после иных поражений легких, в частности неспецифической пневмонии. Свидетельствует ли отсутствие наступления фазы кальцинации в очаговых изменениях в паравертебральной зоне 6 сегмента левого легкого на протяжении более трех лет динамического наблюдения при наступлении очаговой кальцинации в зоне туберкулезных изменений, выявленных в апреле 2011 года, доказанных микробиологически, в период первого года наблюдения, а именно уже при исследовании от 11.2011 г. об иной (нетуберкулезной) причине заболевания, т.е. об отсутствии связи между процессами, выявленными в феврале 2010 г. и апреле 2011 г. в 6 сегменте левого лёгкого?

 

Вопрос сформулирован крайне непонятно.

 

Насколько экспертная комиссия может понять данный вопрос, на него можно ответить следующим образом:

Образование кальцинатов в легких не характерно для неспецифической пневмонии.

Оно является характерным для туберкулеза легких, но не обязательным, т. е. отсутствие кальцинатов само по себе не исключает туберкулеза легких.

Поэтому отсутствие кальцинатов на КТ от 11.2011 г. не является доказательством того, что в феврале 2011 г. у Истицы не было туберкулеза легких, т. е. не свидетельствует об отсутствии связи между патологическими процессами, выявленными в феврале 2010 г. и апреле 2011 г. в 6 сегменте левого легкого.

 

Данный вопрос и ответ будут "отлиты в граните" на нашем форуме, как образец вершины словоблудия. Аплодирую стоя ! :shoot:/>

 

 

Отлично поработали! Этапять!

 

Коллеги-эксперты ! Есть другие мнения ?

[Athlon]

ТМВ, не судите строго. Текст СМЭ2 мною набирался вручную, переписан с сокращениями и, возможно, с ошибками. Это действие противотуберкулезныых препаратов. Я считаю, что результаты экспертизы грамотные, ясные, логичные, разумные и справедливые. Если Вы увидите КТ от 02.2010 г., то будете другого мнения. Вопросы 1-5 мои, остальные Ответчика.

 

Возможно Ваше агрессивное не восприятие диаметрально противоположной точки зрения связано со слабым знанием современных методов и методик диагностирования социально-опасных заболеваний. Наука и медицина не стоят на месте. Члены комиссии очень компетентные, уважаемые и заслуженные врачи. Они спасли не одну сотню человеческих жизней.

[myt]

Гы... Смешно... Когда экспертиза устраивает, дифирамбы все поют эксперту. А когда не устраивают — мажут дерьмом. Причем, вне зависимости от качества экспертной работы и компетентности.

 

Это хорошо, что результаты экспертизы Вас устроили. Но не надо нас пытаться убедить в том, какие эксперты Вам попались правильные. Мы сами читать умеем. Эти эксперты про себя много в выводах написали :)/>

[ТМВ]

ТМВ, не судите строго.

Не надо учить меня работать. Я всю жизнь пишу заключения, за которыми стоят человеческие судьбы.

 

Текст СМЭ2 мною набирался вручную, переписан с сокращениями и, возможно, с ошибками.

Лучше бы Вы наврали от себя побольше, а так - получается прямая дискредитация экспертного института, как такового.

 

Это действие противотуберкулезныых препаратов.

Нет, это Ваше ЭГО.

 

Я считаю, что результаты экспертизы грамотные, ясные, логичные, разумные и справедливые.

Вы обратились на форум профессионалов, которые в один голос утверждают, что все эти Ваши "экспертизы" - филькина грамота.

 

Если Вы увидите КТ от 02.2010 г., то будете другого мнения.

Не буду. В отличие от Ваших "экспертов" я свое мнение умею ДОКАЗЫВАТЬ, а не ВЫСКАЗЫВАТЬ

 

Вопросы 1-5 мои,

остальные Ответчика.

Не сомневаюсь. Ангажемент виден невооруженным глазом.

 

Возможно Ваше агрессивное не восприятие диаметрально противоположной точки зрения связано со слабым знанием современных методов и методик диагностирования социально-опасных заболеваний.

Никому не пожелаю увидеть меня агрессивным. Те, кто знают меня в реальной жизни могут подтвердить, что сейчас из меня просто рекой льётся благожелательность. И уж, безусловно, не Вам судить о моих знаниях.

 

Наука и медицина не стоят на месте.

Правда ? Надо же... а мужики-то не знают... Вы, наверное, усиленно смотрите телевизор?

 

Члены комиссии очень компетентные, уважаемые и заслуженные врачи.

С компетенцией понятно. Осталось выяснить - кто этих членов уважает и что они заслужили?... впрочем, вопрос риторический.

 

Они спасли не одну сотню человеческих жизней.

Верю. Но для того, чтобы спасать жизни, не обязательно быть врачом. Не обязательно быть хорошим врачом/человеком. Да и человеком можно не быть. Собаки спасают людей, слышали ?

 

Эксперты они, говорите ? Нет. Не эксперты.

 

Члены - да!

 

Если в течение суток от моих коллег не поступит комментариев, тема будет закрыта. На этот раз - навсегда.

[SParilov]

Анализировать сей опус детально не хочу, ибо прав ТМВ - словоблудие. Хочу отметить, что г-да эксперты (точнее членословы) похоже не имеют представления о морфологии продуктивного воспаления, а уж термин неспецифическая пневмония, да еще не могущая дать кальцификат и продуктивное воспаление (какая - микоплазменнная, листериозная, псевдотуберкулезная, стафилококоовая или .....) - это супер (сразу говорит о квалификации :shoot:/> членов комиссии). В общем это не выводы, а членовредительство.

Т.что закрывай ТМВ, челу хочется :)/> с дохтора срубить, не надо помогать аблокатам в таком гнилом деле.

[SParilov]

ЗЫ: прочитал детально: "наличие группы мелких мягкотканых очагов" и понял, что ничего не знаю, не знаю, что такое на рентгене мягкотканные очаги, а может это РАК?

[ТМВ]

на рентгене мягкотканные очаги, а может это РАК?

А почему бы нет ?

 

А вот это -

 

...опухоли чаще всего встречаются у женщин, в 82 % случаев они диагностируются у лиц страше ?? лет. Эти опухоли почти всегда являются доброкачественными и обычно локализуются в...... ....... опухоли кальцифицируются чаще (в 50 % случаев), чем любые другие опухоли,,,,,,,,. Типичным признаком серозных опухолей является наличие центрального звездчатого рубца, который часто обызвествляется. Обычно .......... опухоли состоят из множества мелких (менее 2 см в диаметре) кист. При ультразвуковом сканировании отдельные кисты могут не выявляться, поэтому опухоль часто выглядит гиперэхогенной. Гиперэхогенный центральный звездчатый рубец и зоны обызвествления могут выявляться при ультразвуковом сканировании или при проведении компьютерной томографии, что позволяет предположительно диагностировать .....опухоли ..... На компьютерных томограммах кисты выглядят по-разному. Если опухоль состоит из большого количества мельчайших кист, она может выглядеть плотной; если же опухоль состоит из мелких, но все же различимых кист, она напоминает "пчелиные соты" или "швейцарский сыр". Мягкотканный компонент опухоли выявляется с помощью контрастной компьютерной томографии.......

 

Вот "типичное" рассуждение (могут... чаще всего... могут не выявляться.... обычно.... предположительно... по-разному....) на тему серозных опухолей ... поджелудочной железы...

 

Не вижу никакой принципиальной разницы с вышепредставленными выводами членов комиссии