Туберкулез. Вред здоровью, причиненный несвоевременной диагностикой?

[Deni]

Вопросы юридического характера адресуйте адвокату.

Гаданием о "как будет, если будет..." мы не занимаемся. Кто и как описывает результаты КТ - вторично. Обычно мы изучаем сами КТ. Так как информация отрывочна и дается только в выгодном для вас ракурсе, дискуссия на форуме, видимо, не получится

[Athlon]

Результаты КТ имеют формат DICOM. В этом формате имеется конфиденциальная информация, которая позволит идентифицировать пациента и лечащее учреждение. Вы мне сами сказали, что ФИО не нужно сообщать. Моя ситуация довольно редкая. Сейчас меня интересует один вопрос: как можно будет классифицировать вред здоровью, причиненный мне? И можно ли вообще говорить о вреде здоровью? Если кому будет интересно, буду опсывать дальнейший ход событий. Задавайте вопросы, буду стараться отвечать! Повторюсь: материальная сторона дела меня не интересует. Считаю, что моя деятельность по поиску истины улучшит ситуацию в России по туберкулезу в части своевременного диагностирования данного заболевания.

[prostofil]

Вас интересует только подтверждение Ваших мыслей, поэтому вы даете выборочную информацию, это и есть наперсток. Мы не экстрасенсы, а эксперты и оцениваем информацию только комплексно. Либо вы выставляете ее полностью, что бы можно было объективно оценить перспективность Вашего дела, либо ищите платного специалиста, который за Ваши деньги сделает все как Вам надо, но дальше Ваши проблемы. А ситуацию по ТБЦ в России вы не улучшите, ибо в стране сидит 1/3, вторая треть ее охраняет, 1/2 оставшихся работает на 1/10 оставшихся которые пользуется плодами их труда, остальные охраняют 1/10 от всех остальных. Вспомните куда благими намерениями выстлана дорога.

[Athlon]

Здравствуйте! Скоро будут вести из суда, полиции, прокуратуры и СК. Неохотно как-то принимали заявления... По поводу тяжести вреда здоровью подскажите пожалуйста!

[Anton]

Сейчас меня интересует один вопрос: как можно будет классифицировать вред здоровью, причиненный мне? И можно ли вообще говорить о вреде здоровью?

Нельзя, и об этом сказано неоднократно в 1 вебе.

[Athlon]

Мои рассуждения.

Тяжкий вред здоровью - вред здоровью, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния.

По официальным данным Всемирной организации здравоохранения туберкулез является второй по значимости причиной смерти от какого-либо агента, уступая лишь ВИЧ. В 2011 году более 1,4 миллиона человек умерли от этой болезни. За год человек, больной туберкулезом, может инфицировать до 10-15 других людей, с которыми он имеет тесные контакты.

Врач выполнил свои должностные обязанности ненадлежащим образом, тем самым создал угрозу для моей жизни и развитие угрожающего жизни состояния.

 

Из википедии:

Прогноз заболевания во многом зависит от стадии, локализации заболевания, лекарственной устойчивости возбудителя и своевременности начала лечения, однако в целом является условно неблагоприятным.[31] Заболевание плохо поддается химиотерапии, хирургическое лечение зачастую является симптоматическим или паллиативным. Трудоспособность во многих случаях стойко утрачивается, и даже при сохранённой после излечения трудоспособности существует запрет на трудовую деятельность подобных лиц по целому ряду декретированных профессий, таких как учителя младших классов, воспитатели детских садов, сотрудники пищевой промышленности или коммунальных служб и т. п. Своевременно начатое лечение позволяет добиться полного восстановления трудоспособности, однако не гарантирует невозможность рецидива заболевания. При несвоевременной диагностике или неаккуратном лечении происходит инвалидизация пациента, зачастую в итоге приводящая к его смерти.

(31) Проф. А. И. Арутюнов, кандидат медицинских наук Н. Я. Васин и В. Л. Анзимиров Справочник по клинической хирургии / Проф. В.И. Стручкова. — Москва: Медицина, 1967. — С. 234. — 520 с. — 100 000 экз.

[ТМВ]

Попробую указать на противоречия в Вашем предыдущем сообщении:

 

Врач выполнил свои должностные обязанности ненадлежащим образом, тем самым создал угрозу для моей жизни и развитие угрожающего жизни состояния.

Допустим, врач выполнил свои обязанности НАДЛЕЖАЩИМ образом, что

однако не гарантирует невозможность рецидива заболевания

.

 

Кроме того,

Своевременно начатое лечение позволяет добиться полного восстановления трудоспособности

, хотя

Трудоспособность во многих случаях стойко утрачивается

И, к тому же

Прогноз заболевания во многом зависит от стадии, локализации заболевания, лекарственной устойчивости возбудителя

 

С точки зрения судебной медицины, заболевание (юридически, но только по законам РФ) не причиняет вред здоровью. Применительно к общепринятой практике, в судебной медицине под "вредом здоровью" понимают ТЯЖЕСТЬ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ (тоже не очень "гладкое" определение, однако, более точно отражает суть задач судебной медицины).

 

Перевернутое с ног на голову понятие о вреде здоровью, благодаря скудоумию "законотворцев", каждый (в силу приобретаемой выгоды) пытается лепить куда попало, не включая логику. Отсюда и все эти юридические перверсии, кои пытаются решить за счет судебных медиков.

 

Я Вам больше скажу, на уровне крамолы: Судебный медик вообще не должен иметь дел с живыми людьми, а уж определять любой "вред здоровью" - преступление чистой воды. Во всем нормальном мире НИКТО из медиков этой ахинеей не занимается. Вред здоровью - исключительно юридическое понятие, поскольку с медицинской точки зрения - просто бессмысленное.

[myt]

Если бы врач намеренно заразил туберкулезом, то я бы как вред здоровью согласился заболевание расценивать. В остальных случаях все спорно. Халатность, ошибка — куда ни шло. Но причинение туберкулеза — это круто взято.

[Athlon]

Если бы врач намеренно заразил туберкулезом, то я бы как вред здоровью согласился заболевание расценивать. В остальных случаях все спорно. Халатность, ошибка — куда ни шло. Но причинение туберкулеза — это круто взято.

Я не говорю о причинении туберкулеза. На тот момент он был, а из-за выполнения своих должностных обязанностей врачом ненедлежащим образом создалась угроза для моей жизни.

[Athlon]

Представили диск с КТ от 16.02.2010 г. на описание в другое лечебное учреждение.

Описание:

Легочные поля обычной пневматизации.

Слева в паравертебральных отделах S1 определяется фокус альвеолярной консолидации с-м "матового стекла" диаметром до 17 мм с мелкими паравазально расположенными очаговыми тенями.

Легочный рисунок в верхней доле и S6 слева умеренно обогащен за счет перибронхиальных, периваскулярных уплотнений интерстициальной ткани.

Трахея и бронхи 1-3 порядка проходиммы.

Средостение дифференцировано. Лимфатические узлы средостения не увеличены.

Дополнительных объемных образований средостения не определяется.

Скоплений жидкости в полости пелвры не выявлено. Умеренно выраженные плащевидные плевральные наслоения справа.

Заключение: Изменения характерны для ограниченного бронхита, бронхиолита S1-6 слева (Туберкулезной природы).

[LEX]

Заключение: Изменения характерны для ограниченного бронхита, бронхиолита S1-6 слева (Туберкулезной природы).

"природу" они тоже на КТ увидели?Задним умом мы все гении... Может. хватит морочить нам голову- вам дали уже достаточно ответов.. ну. хочется вам- подавайте в суд. это право любого гражданина РФ- и не такой бред в суды подают, в чем проблема -то?Поищите получше на просторах РФ- наверняка за толику малую $$$/> найдете специалистов. которые вам что угодно с чем угодно состыкуют и причинную связь придумают - а дальше уж состязательность сторон судебного процесса... :wow:/> 8(/> :down:/> ;)/> ;)/>

[Athlon]

"природу" они тоже на КТ увидели?Задним умом мы все гении... Может. хватит морочить нам голову- вам дали уже достаточно ответов.. ну. хочется вам- подавайте в суд. это право любого гражданина РФ- и не такой бред в суды подают, в чем проблема -то?Поищите получше на просторах РФ- наверняка за толику малую $$$/> найдете специалистов. которые вам что угодно с чем угодно состыкуют и причинную связь придумают - а дальше уж состязательность сторон судебного процесса... :wow:/> 8(/> :down:/> ;)/> ;)/>

Вы не правы ЛЕКС! Эти описания делали честные и порядочные рентгенологи в известных московских медучреждениях. И я оплачивала по прайсу лишь стоимость описания. Врачи неохотно указывают ошибки других врачей, поэтому не все берутся повторно описывать... А причинно-следственную связь и придумывать не надо, она видна на серии КТ. Я же установила программу RadiAnt DICOM Viewer и изучила труды: Перельман М.И. - Фтизиатрия. Национальное руководство - 2007 г., Тюрин И. Е. - Компьютерная томография органов грудной полости - 2003 г., Прокоп М., Галански М. - Спиральная и многослойная компьютерная томография, том 2 - 2007 г.

[Titanic]

Так а чем туберкулезная природа принципиально отличается на КТ от всякой другой? $$$/>

На суде с таким описанием можно и в лужу сесть.

[Athlon]

Из книги Перельман М.И. - Фтизиатрия. Национальное руководство - 2007 г.: "Самые ранние рентгенологические проявления свежего очагового туберкулёза лёгких могут быть обнаружены при КТ. Они представлены локальной нежной сетчатостью, обусловленной внутридольковым бронхитом или лимфангитом, что соответствует начальной стадии образования очага Абрикосова." "При КТ можно уточнить характер поражения, определить уплотнение перибронхиальной и периваскулярной ткани вокруг очагов, визуализировать просвет поражённого туберкулёзным воспалением бронха. Иногда в очаге обнаруживают полость распада. Такая рентгенологическая картина характерна для свежих очагов с преобладанием экссудативной тканевой реакции."

 

Так а чем туберкулезная природа принципиально отличается на КТ от всякой другой? $$$/>

На суде с таким описанием можно и в лужу сесть.

Титаник, объясните пожалуйста свои слова.

[prostofil]

Нам цитировать справочную литературу не надо, все равно Вы ее смотрите не проффесионально, поверьте, разницы между ТБЦ процессом и аскаридозом легких, саркоидозом, микроабсцедированием, грибковой инфекцией, рядом вирусно-бактеральных поражений, иммунокомплексными заболеваниями и любым другим процессом, сопровождающимся образованием гранулем, либо микроабсцессов не установит ни один рентгенолог ни по какой КТ. Вам хотелось постфактум услышать, да ради бога любой каприз за Ваши деньги, напишем. Любая серьезная экспертиза это развалит влет, не особо напрягаясь. Не мучайтесь, успокойтесь и не тратьте деньги и нервы. И поймите фтизиатры пишут руководство для себя. Откройте руководство по пульмонологии, чуть другими словами пульмонологи будут писать о других гранулематозных процессах.

[Athlon]

Нам цитировать справочную литературу не надо, все равно Вы ее смотрите не проффесионально, поверьте, разницы между ТБЦ процессом и аскаридозом легких, саркоидозом, микроабсцедированием, грибковой инфекцией, рядом вирусно-бактеральных поражений, иммунокомплексными заболеваниями и любым другим процессом, сопровождающимся образованием гранулем, либо микроабсцессов не установит ни один рентгенолог ни по какой КТ. Вам хотелось постфактум услышать, да ради бога любой каприз за Ваши деньги, напишем. Любая серьезная экспертиза это развалит влет, не особо напрягаясь. Не мучайтесь, успокойтесь и не тратьте деньги и нервы. И поймите фтизиатры пишут руководство для себя. Откройте руководство по пульмонологии, чуть другими словами пульмонологи будут писать о других гранулематозных процессах.

Обоснуйте пожалуйста, как она это развалит? Есть 5 КТ. На них наблюдаются абсолютно идентичные процесы. На КТ от 16.02.2010 г. видно начало формирования полости распада, на следующих КТ она уже сформировалась. Диагноз Т. поставлен в 2011 году. Усть 2 независимых повторных описания КТ из известных московских клиник (они приведены выше), где подтверждается туберкулезный процесс. Представители страховой компании в настоящее время проводят экспертизу КТ,по результату отпишусь. Это причинно-следственная связь.

Факт некачественной медицинской помощи также доказан: представителями страховой компании было проведено 2 независимые экспертизы, которые указывают на ошибки в лечении, невыполнение обязательных диагностических операций и невыполнение рекомендаций из областного противотуберкулезного диспенсера. Министерсвом здравоохранения Московской области также проведена проверка, которая показала ошибки в лечении, лечащему врачу объявлен выговор на ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей.

[prostofil]

Так что Вы от нас то хотите. Идите в суд, раз считаете себя правым, путь суд и решает. Вам говорят реальные вещи, а вы чиновников - а оне тут вот..., да мне например плевать, как департамент Москвы отреагировал, прикрывая свою заднюю часть, так же плевать на экспертизы страховщиков, эти за свое бабло и не такое нарисуют. Пусть суд назначает экспертизу (а это именно так и будет) и салфет Вашей милости, если эксперт с мозгами он проанализирует все. Только по закону, имейте ввиду, что бремя доказательств будет лежать на истце. Удачи.

[Athlon]

Так что Вы от нас то хотите. Идите в суд, раз считаете себя правым, путь суд и решает. Вам говорят реальные вещи, а вы чиновников - а оне тут вот..., да мне например плевать, как департамент Москвы отреагировал, прикрывая свою заднюю часть, так же плевать на экспертизы страховщиков, эти за свое бабло и не такое нарисуют. Пусть суд назначает экспертизу (а это именно так и будет) и салфет Вашей милости, если эксперт с мозгами он проанализирует все. Только по закону, имейте ввиду, что бремя доказательств будет лежать на истце. Удачи.

Я хочу узнать, есть ли шансы у меня при проведении СМЭ доказать халатность врача? Возможно ли с помощью КТ доказать что Т. на тот момент был? Сыграют ли роль в заключении эксперта повторные описания КТ и медицинские экспертизы, проведенные страховой компанией (они будут представлены на суде)?

[prostofil]

Объективно нет у Вас шансов, на что Вам в голос говорят эксперты. А там как решит его честь и сколько это Вам будет стоить?

[Athlon]

Объективно нет у Вас шансов, на что Вам в голос говорят эксперты. А там как решит его честь и сколько это Вам будет стоить?

Обоснуйте пожалуйста, почему у нас нет шансов?

[prostofil]

Все обосновано в пред идущих топах. Но это Вам не нравиться, Вам советовали, найдите спеца и он за :rules:/> напишет Вам, что Вам надо. А потом экспертиза со всеми теми сомнениями, которые мы высказали. остальное - сотрясение клавы.

[Anton]

Подумайте сами. СМЭ может установить наличие (отсутствие) вреда здоровью, но никак не халатность и пр. юридические категории. ТВС не является вредом здоровью с юридической точки зрения. А в нем (заболевании) врач не повинен! Все остальное - некомпетентность, уровень квалификации, профессионализма не подлежит уголовному преследованию. Доказать же халатность или иные противоправные действия врача - озадачьте адвоката.

[Athlon]

При повторном описании снимков и КТ заболевание классифицировали ка Кавернозный Т. + Т. левого главного бронха. БК (+). Адекватное лечение было начато намного позже. Болезнь перешла в запущенную стадию. В этом есть вред здоровью?

 

И снова нет. Вред здоровью, применительно к врачебной деятельности, это причинение нового заболевания или повреждения в процессе лечения. Ятрогения. Стадийность, прогрессирование имеющихся заболеваний не являются таковыми по определению.

 

Каким документом руководствуетесь применительно к моей ситуации? В СМЭ будет определяться не только вред здоровью. Один из вопросов хочу вынести про причинно-следственную связь. Какие вопросы еще задать, что-бы доказать халатность врача?

[ТМВ]

Один из вопросов хочу вынести про причинно-следственную связь.

О! Это к Ю. А. Хрусталевой.

[Athlon]

Кто это?