Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Hohol

Журнал "Проблемы экспертизы в медицине" №2 2013

Рекомендуемые сообщения

Представляю оглавление 2-го номера журналa "Проблемы экспертизы в медицине".

 

ПЭМ 2-2013 с.0004.jpg

 

ПЭМ 2-2013 с.0005.jpg

 

Если кому что понравится, давайте обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня заинтересовала публикация на стр. 15 - "Динамика концентрации этанола в трупной крови при различных условиях её хранения"

 

Как бы почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне захотелось почитать статью Эдика Наумова про взрыв метана в шахте. Такого никогда не встречал и точно не встречу, так как шахт у нас нет, но интересно, т.к. массовая катастрофа. И Эдик спец по финансам, а тут про шахту написал... интересно почитать.

 

И дискуссия о понятии внезапной смерти понравилась названием.

 

Про этанол тоже полистал бы, хотя и так знаю что там написано... :ass/> всё изучено до немогу... при всех видах этанолобразующих микроорганизмов и разных температурных режимах и сроках. Но может они новые бактерии какие изучили или там ещё чего....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а о чем речь идет в статье про импеданс вещдоков биол. происхождения на стр. 12? Сопротивление что-ли измеряли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Про этанол тоже полистал бы, хотя и так знаю что там написано... :)/> всё изучено до немогу...

Вот за что мне глубоко симпатичен Edwin, так это за трезвый рассудок и мудрость... :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

KSS17 это ирония или сарказм уже? :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал я статью про изменении концентрации этанола при хранении, полистал журнал...

Знаете что мне бросилось в глаза? Ну какие-то неточные не отражающие суть работы названия статей. Статья про одно, а название про другое. Конечно ёмкое короткое название придумать трудно, но надо стремиться.

 

Вот например статья Коротуна называется

"Динамика концентрации этанола в трупной крови при различных условиях её хранения"

 

На первый взгляд статья действительно на эту тему. Но при чтении, вдруг, узнаёшь, что на самом деле изучалась динамика изменения этанола в пробирках с добавлением консервантов (фторидов) в первый месяц после забора крови из трупа и хранении при комнатной температуре. Ну так и надо было статью назвать типа

 

"Динамика концентрации этанола трупной крови при хранении в пробирках со фторидом при комнатной температуре в первые 4 недели."

Чуть длиньше, но сразу бы понятно было про что статья.

 

Крайне удивил список литературы по этой так давно исследуемой множеством исследователей теме. Никогда не догадаетесь кто там процитирован...

 

5 источников. Дисер второго автора на эту же тему и 4 статьи на английском самого Коротуна, которые он видимо как тезисы на какие-то конференции посылал, а может и сам с докладами туда ездил. Это г-да.... парафин, причём полный... Нет самого себя любимого все любят цитировать. Я не исключение, но надо же и совесть иметь. Надо же хоть пару, тройку других авторов, который десятилетия до тебя это исследовали, указать. Некрасиво в общем делать вид, что ты такой самобытный самопальный экспериментатор, который первый в мире эту тему открыл и всё сам придумал. :ass/> :)/>

 

Ну а по сути статьи вы не поверите опять... начинается всё за упокой (ну как оно реально в жизни и есть)

...в образце крови при хранении до 4 недель в герметичных стеклянных флаконах было установлено, что в ходе хранения образцов как в условиях общей камеры холодильника (+4°С), так и при заморозке (-18°С), уровень алкоголя относительно первоначальной концентрации изменяется хаотически в достаточно широких пределах, как в сторону увеличения, так и в сто­рону уменьшения, и достигает величин максимум 0,8%о по модулю. Указанные изменения носят стохастический характер и их невозможно выразить математически, соот­ветственно и предсказать характер и величину изменений концентрации этанола в объекте в том или ином конкрет­ном случае [1, 4]. Основной причиной, обусловливающей изменения уровня этилового алкоголя в объекте жидкой крови при ее длительном хранении, является бактериаль­ный фактор.
Этот достаточно давно в судебке известный факт, авторы так скромненько, кстати себе приписали, так как на себя ссылку дали :)/>

 

Потом они фторид натрия и фторид калия добавляли в пробирки и смотрели концентрацию через неделю.

 

Но вообще-то самый главный и интересный вопрос это почему концентрация в пробирках снижается. Причём по разному у фторида калия и фторида натрия. Это почему? Если обе субстанции не подавляют надёжно бактериальную флору, то они вообще не годятся как консервант. Если это какие-то химические процессы, то какие? Именно это и надо нам всем объяснить.

 

Ну да ладно. Они в процессе поиска. Наверное в последующих статьях объяснят.

 

Переходим к результатам их работы и пытаемся понять вот эту загадочную фразу

Однако изучение динамики концентрации этанола в объектах по абсолютному пока­зателю не представилось возможным, поскольку в ряде наблюдений в выборках абсолютные показатели уровня этанола в объектах по модулю меньше их вычисленного среднего значения.
И тут я отключился из-за личной тупости. Ну не понял я этого объяснения. Всех прошу мне помочь и разъяснить что авторы за проблему получили.... Чего и как они вычисляли если эти вычисления не совпадали с измеренными результатами ;)/>

 

Ну да ладно, не обязательно мне всё понимать в научной статье, для учёных писано. Читаем дальше

В связи с этим проведение анализа уровня изменения этанола проводилось по относительным величинам изменения концентрации этанола. Решено бы­ло в качестве начальной отметки избрать концентрацию этанола на момент исследования трупа, условно принятую за 1, и проанализировать в динамике

 

Тут кажется я начал догадываться. Они хитро так считали. У одного трупа начальная концентрация 0,5 промилле условно приравняем к единице. Значит в первую неделю концентрация упадёт на 0,3 единицы по графику или на 0,15 промилле. Во втором случае начальная концентрация была 5 промилле и упала через неделю, согласно графика на 0,3 единицы т.е. на 1,5 промилле.

 

А теперь попробуйте объясните мне этот феномен с точки зрения бактерий или с точки зрения химической реакции....

 

Почему в одной пробирке при добавлении фторида концентрация падает в первую неделю на 0,15 промилле, а во второй ажно на 1,5 промилле?

 

Если бы это была химическая реакция, то тогда в первом случае просто весь этанол должен был пропасть до нуля. Хим. реакция идёт в системе пока реагенты есть. А реагента хватает чтобы и 1,5 промилле нейтрализовать. Отсюда это не химия г-да.

 

А если это не химия, то тогда что это? Предполагать можно и техническую ошибку исследования. Наприм. они флаконы открывали для забора крови? А сколько из флакона откачивали? Там столб воздуха большой был?

 

А на микробиологию пробы отсылали? Может какие-то особые микробы фторид любят и не дохнут, а потом и алкоголем питаются? Вопросы и вопросы. Ответы именно на эти вопросы, однако и нужны чтобы понять годится ли фторид как консервант или нет. А так что это за инфа? Что она даёт и кому? Только сообщение о том, что мы мол экспериментируем со фторидом и кровью....

 

Ну так большие молодцы и флаг вам в руки, только зачем публиковать статью о намерениях провести исследование? Получите результаты, ну их и публикуйте.... и методику поподробнее пожалуйста.

 

ЗЫ Сама идея использования в качестве консерванта фторидов данной работой разбивается в пух и прах вообще-то. Если консервант не останавливает процессов утилизации или новообразования этанола в пробе, то какой это нафиг консервант? Выкинуть и искать другую субстанцию. Я бы на месте авторов из полит. соображений такого вообще не публиковал. Закопали, по сути саму идею использования фторидов..... Нет я понимаю, что они хотели как лучше, но вот получилось ли то что они хотели? Фториды как консерванты не идут! Ну так бы и написали нам - практикам. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×