Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

for-for

Журнал «Судебно-медицинская экспертиза» № 4 2013 г.

Recommended Posts

for-for

Прочтя оглавление не возникло желания все бросить и быстрее вкусить "нового блюда" из "научной кухни".

Когда же журнал "намозолил" глаза быстро пробежался по статьям.

Кратко по выводам статей.

Статья 1.

Как показало проведенное исследование, при тупой травме живота топографоанатомическое строение ДПК (12-перстная кишка) в наибольшей степени определяет частоту ее травматизации, чем сами обстоятельства травмы.

Наверное статья для адвокатов. Будем теперь ждать от них вопросов типа: "...а вот если бы строение ДПК было другим, то разорвалась бы она..."

 

Статья 2.

 

При выстрелах из ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения) штатными патронами характер повреждений и отложений продуктов выстрела на мишенях соответствует аналогичным данным, полученным при стрельбе из различных видов короткоствольного огнестрельного оружия.
Тут совсем все ясно, если раньше читали о короткоствольном оружии, то эту статью можно пропустить. Ребята на всякий случай проверили и этот вид оружия.

 

Статью 3 пропустил, т.к. она так далека от практики, как Москва от Фукусимы.

 

Статья 4 вновь разочаровала, оказывается

При эпохальном росте средней ДТ (длины тела) индивидов значимого изменения размеров костей кисти не наблюдается.

Не поспевает кисть в росте за длиной тела.

 

Статья 5 пропускается - коммерческие наборы реагентов кем-то из практиков критиковались.

 

Статья 6.

Результатом проведенного исследования стало выявление из комплекса 20 изученных признаков наиболее значимых и информативных критериев, объективно характеризующих тяжесть изолированной травмы ГСС (голеностопного сустава) и ее исход. На этапе окончания стационарного лечения (госпитального этапа) коэффициенты корреляции ® исследуемых критериев с суммой баллов модифицированной шкалы СОИ имели следующие значения: скорость передвижения (Х19) — 0,884; длительность двойного шага (Х17) — 0,879; сосудистые нарушения (X9) — 0,876; количество шагов на 100 м (Х16) — 0,864; послеоперационные рубцовые изменения (Х13) — 0,853; целость мягких тканей (Х11) — 0,851; неврологические нарушения (Х10) — 0,849; объем движений в суставе (X7) — 0,757.

Здесь-то все ясно и без комментариев. Бери инструкцию МСЭК по определению профессиональной трудоспособности, вычисляй коэффициенты, наплюй на наши правила и определяй тяжесть.

 

Статья 7 не поддается прочтению из-за трудности прочтения терминов.

 

Статья 8.

Внимание автовладельцев! Автомобиль смертельно опасен своим напряжением в 12V в электрооборудовании.

 

Труп лежал на спине, у левого переднего колеса легкового автомобиля «Ford Taurus», припаркованного рядом с гаражом. Капот машины был открыт, аккумуляторная батарея с оголенными клеммами располагалась с левой стороны подкапотного пространства... Труп мужчины с надетой на шею серебряной цепочкой был доставлен на секционное исследование. В морге каких-либо повреждений на одежде не выявлено. При этом на коже задней и обеих боковых поверхностей шеи в ее средней трети была выявлена черная полоса ожога в виде петли длиной 34 см, шириной от 0,8 до 1 см, с четкими несколько приподнятыми краями, неровным, плотным, черным дном, на котором четко определялись поперечные плотноватые неправильно-овальные углубления размером 0,8x0,4 см в виде рельефа звеньев цепочки

Далее идет подробнейшее описание ожога и цепочки. Был определен металл токонесущего проводника. И вот вывод статьи:

Таким образом, приведенный пример демонстрирует возможность не только наступления смертельного исхода при поражении электрическим током низкого напряжения (12 В), но и экспертные возможности при исследовании подобных случаев.

Вот только не убедили они меня, что постоянный ток напряжением 12V мог вызвать такой ожог и смерть человека.

 

Оглавление прилагается

post-145-0-02106500-1379312657_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

А обзор Резника по сократительной функции сердца? Звучит интересно. Я бы почитал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
Вот только не убедили они меня, что постоянный ток напряжением 12V мог вызвать такой ожог и смерть человека.
Еще сто лет назад говорили, что всякий ток может убить, но не всякий должен убить. И потом, причем тут напряжение? Поражающую силу вроде бы сила тока характеризует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Поражающую силу вроде бы сила тока характеризует.

Поражающую силу 12 вольт чаще характеризует высота полки с которой аккумулятор на голову падает :)/>

Должно быть ну очень сильно мужику не повезло, была б цепочка поскромнее, глядишь расплавилась бы при КЗ без последствий или если бы шея не вспотела тоже могло пронести...

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

ИМХО. Честно говоря, статьи - говно. Особенно первая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

А обзор Резника по сократительной функции сердца? Звучит интересно. Я бы почитал...

Включай телепатический приемник и читай. :)/>

 

del1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Смейся, смейся.... а я включил и прочитал :ass/>

 

Работа коллеги Резника из Волгограда. Тут абстракт

Представлен сравнительный анализ структурных изменений саркомеров кардиомиоиитов при некоторых причинах смерти методом поляризационной микроскопии. Рассмотрены основные причины снижения сократительной способности и остановки сердца в случаях изолированной черепно-мозговой травмы, при острых формах ишемической болезни сердца (острой коронарной недостаточности и острого инфаркта миокарда в донекротической стадии), пневмонии и странгуляционной механической асфиксии (вследствие полного повешения с наложением петли на передней поверхности верхней трети шеи и заднебоковым расположением узла).

 

Очень неплохая, хоть и коротенькая справка по микроскопической анатомии саркомеров. Потом известные в литературе типы повреждений мышечных волокон как-то

1) контрактурный тип повреждения (сегментарные и субсегментарные контрактуры);

2) вну­триклеточный миоцитолиз;

3) глыбчатый распад миофибрилл;

4) цитолиз;

5) релаксация;

6) трещины;

7) диссо­циация [5, 19—21].

В квадратных скобках, естественно, ссылки на авторов у которых он это списал.

 

Как подведение итогов анатомического и физиологического обзора меня порадовал этот абзац

Несмотря на все разнообразие причин смерти, все они группируются в 4 типа терминальных состояний: мозговой, сердечный, легочный и смешанный. ... Прекращение сердечной деятельности наступает от фи­брилляции желудочков сердца (98% всех случаев) или в виде асистолии [24, 26—31].
Теперь автор описывает что будет при "мозговой смерти". Таковую он понимает, как изолированная смертельная ЧМТ.

 

В миокарде при мгновенной или очень быстрой смерти микроскопически - норма.

 

Однако уже при коротком периоде переживания ЧМТ, который автором точнее никак не описывается и тут остаётся гадать что он имеет ввиду (минуты, часы или дни) появляется следующее

в миокарде левого и правого желудочка превалируют очаговые субсегментарные и сегментарные контрактуры кардиомиоцитов I степени
Из этого автор делает вывод, что сократительная функция практически не страдает. Потом идёт мысль о том, что у таких больных наблюдаются признаки фибрилляции желудочков. И из этого делается следующий вывод

 

Следовательно, у погибших по мозговому ти­пу терминального состояния в случаях изолированной ЧМТ независимо от продолжительности премортального периода остановка сердца не связана с потерей сократи­тельной способности миокарда. Она обусловлена наруше­нием его иннервации со стороны центральной нервной системы (ЦНС) с последующим возникновением фи­брилляции желудочков сердца (фибрилляция желудочков центрального генеза).

И на этом месте я отключился и автора перестал понимать. Рога в землю и стою я перед построенными им воротами и смотрю на них как то эпическое животное.

 

Объясните мне пожалуйста что имеет автор ввиду под центральной иннервацией со стороны ЦНС? На вагус он так намекает? Так при полном отключении вагуса будет тахикардия, но никак не остановка сердечной деятельности или сбой ритма до фибрилляции. Против теории автора говорит и тот факт, что если пациент со смертью мозга и далее не будет отключён от аппарата искусственного дыхания, то сердце без проблем будет и дальше биться. Это значит, что при полной смерти мозга сердце работает и дальше и без этой центральной иннервации, т.е. и без вагусного тонуса.

 

Но я конечно не настаиваю. Мои познания физиологии ещё студенческие и заскорузлые. Есть какие-то новые данные по центральной иннервации сердца? Прошу поделиться.

 

Ну а статья с этого момента теряет как бы научную почву под ногами. Неубедительная предпосылка и на мой взгляд неверный вывод о физиологии сердечной деятельности не позволяют разделить точку зрения автора.

 

Далее там начинается раздел о ИБС и ОКН. Рассматривается морфология миокарда. Всё вроде понятно. Но нигде не описано сколько минут, часов или дней пережил пациент. Отсюда не понятно. То, что в микроскоп видно было это от заболевания или от срока его переживания. При этом вопрос визуализации некроза и ишемии в миокарде напрямую зависит от времени переживания. Если вы не указываете время переживания, то о какой морфологии и чего вы тогда пишите. Одно дело острый коронаротромбоз и мгновенная смерть, а другое он же но смерть на пятые сутки.... У автора всё в одной куче. Отсюда выход в практику понятен.

 

Но, в целом, не пожалел что прочитал. Кое чего вспомнил, кое над чем пришлось задуматься. Нормальная статья. Хотя если не прочитаете, то и не потеряете ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

И на этом месте я отключился и автора перестал понимать. Рога в землю и стою я перед построенными им воротами и смотрю на них как то эпическое животное.

 

Объясните мне пожалуйста что имеет автор ввиду под центральной иннервацией со стороны ЦНС? На вагус он так намекает? Так при полном отключении вагуса будет тахикардия, но никак не остановка сердечной деятельности или сбой ритма до фибрилляции. Против теории автора говорит и тот факт, что если пациент со смертью мозга и далее не будет отключён от аппарата искусственного дыхания, то сердце без проблем будет и дальше биться. Это значит, что при полной смерти мозга сердце работает и дальше и без этой центральной иннервации, т.е. и без вагусного тонуса.

 

Но я конечно не настаиваю. Мои познания физиологии ещё студенческие и заскорузлые. Есть какие-то новые данные по центральной иннервации сердца? Прошу поделиться.

 

Ну а статья с этого момента теряет как бы научную почву под ногами. Неубедительная предпосылка и на мой взгляд неверный вывод о физиологии сердечной деятельности не позволяют разделить точку зрения автора.

 

Далее там начинается раздел о ИБС и ОКН. Рассматривается морфология миокарда. Всё вроде понятно. Но нигде не описано сколько минут, часов или дней пережил пациент. Отсюда не понятно. То, что в микроскоп видно было это от заболевания или от срока его переживания. При этом вопрос визуализации некроза и ишемии в миокарде напрямую зависит от времени переживания. Если вы не указываете время переживания, то о какой морфологии и чего вы тогда пишите. Одно дело острый коронаротромбоз и мгновенная смерть, а другое он же но смерть на пятые сутки.... У автора всё в одной куче. Отсюда выход в практику понятен.

 

Я то же перестал понимать, как и Эдвин, т.к. если это ЦНС - то Дорсальные ядра ПМ, если это Вагус - то либо ганглии, либо опять же Дорсальные ядра ПМ. Т.е. должна быть симпатическая доминанта на эффекторном нейроне метасимпатического сердечного модуля, только тогда будет фибриляция желудочков. В общем вопросов больше чем ответов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA
...если не прочитаете, то и не потеряете ничего.

К сожалению, Вы абсолютно правы. Уровень статей в журнал СМЭ (хоть он там где-то и "котируется" на международной арене) падает от месяца к месяцу. Как говорится "...а судьи кто"? Достаточно посмотреть на весьма убогий перечень ред.коллегии. 3-4 человека, которые реально в чем-то разбираются (Толмачев, Звягин, Богомолов, Федулова). Остальные так себе ... для "плясок у воды...

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

хоть он там где-то и "котируется" на международной арене

Он индексируется пубмедом, что конечно неплохо, но котировка определяется импакт-фактором, которого у него нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Он индексируется пубмедом, что конечно неплохо, но котировка определяется импакт-фактором, которого у него нет.

 

Справедливости ради все же следует отметить, что цитируется СМЭ мало в первую очередь потому, что статьи не на английском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

 

Справедливости ради все же следует отметить, что цитируется СМЭ мало в первую очередь потому, что статьи не на английском языке.

Не уверен, что только в этом дело. Есть полно судмед журналов на английском и у них у всех с цитируемостью беда, и импакты соот-но позорные совершенно. Единственно, Forensic Science Intl: Genetics добился IF 3.7 недавно, но это не медицина в общем-то.

 

ЗЫ: хотя, конечно, без нормальных переводов переспектив никаких нет и не будет, тут Вы конечно правы абсолютно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Я думаю, что это обусловлено несколькими факторами

 

С одной стороны – низкий уровень большинства публикуемых статей, все они, в основном являются случаями из практики, или анализом смертности от какой-нибудь патологии в Оклахоме, Огайо или еще где. Это мало кому интересно читать.

 

С другой стороны неправильной PR компанией

Напимер, у BMJ прекрасный сайт, где можно получить свободный доступ к полнотекстовым версиям статей как в формате txt так и PDF

А тот же The American Journal of Forensic Medicine and Pathology или Forensic Science выгладывают только куцые тезисы а полный текст предлагают купить за деньги и не малые

Вот сидишь перед компом и думаешь, перечислять 50-70$ за статью, которая по названию вроде интересная, а содержание ее вполне может никакое, или нет

В итоге начинаешь склоняться к мысли, что не перечислять

 

 

Вот поэтому у того же BMJ импакт-фактор намного более высокий, чем у AJ FM&P

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

У многочисленных журналов BMC доступ к статьям открытый по умолчанию, а импакты все-равно в массе очень низкие. Нет прямой корреляции, у большинства инст-тов и универов есть подписка на журналы, доступ не проблема. А главная причина все-же в том, что форензик сайнс в целом - отстой, чуть менее, чем полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

И еще один факт

Сколько судебно-медицинских журналов на свете?

Довольно мало

А общемедицинских очень много

Поэтому у судебно-медицинской статьи, даже очень хорошей, даже очень цитируемой в суд.-мед. прессе импакт-фактор всегда будет ниже, чем, скажем, у хорошей статьи по кардиологии

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

И еще один факт

Сколько судебно-медицинских журналов на свете?

Довольно мало

А общемедицинских очень много

Поэтому у судебно-медицинской статьи, даже очень хорошей, даже очень цитируемой в суд.-мед. прессе импакт-фактор всегда будет ниже, чем, скажем, у хорошей статьи по кардиологии

С дюжину наберется, не так уж и мало, учитывая, что круг задач не сказать, чтоб сильно большой.

 

А импакт-фактор статьи кто-то считает? По-моему имеет смысл само кол-во цитирований.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

С дюжину наберется, не так уж и мало, учитывая, что круг задач не сказать, чтоб сильно большой.

 

А импакт-фактор статьи кто-то считает? По-моему имеет смысл само кол-во цитирований.

С дюжину...

Если процитирует 1/2 - индекс будет 6

А если процитирует 1/10 кардиологических журналов - будет пару сотен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Индекс цитирования в РФ в судебке вообще не актуален. Ну и какая разница что у одного профа статей куча с импакт индексом, а у другого тоже полно, но без такового. Реально никакой разницы. А на Западе иначе. Там факультетское начальство за этим следит и часть денег на институты по индексу цитируемости раздаёт, а ещё могут и пару ставок ассистенских подкинуть или снять.

 

Поэтому вся эта суета с индексом цитируемости РФ не нужна. В этом водовороте вообще-то только англо-, немецкоязычные страны, голландцы, скандинавы и японцы тусуются. Уже даже французы и итальянцы не заморачиваются особо по этому поводу. Отсюда зачем россиянам сильно голову этими делами забивать? Есть же аналогичное понятие и в РФ. Это ВАКовский журнал. Ну и надо работать с этой системой. А выходить на международную арену можно в индивидуальном порядке. Кто хочет, тот всегда может статью на английский перевести и в любой журнал послать. Там с большим удовольствием берут статьи из Восточной Европы и из России или Украины в частности. Так что проблем именно в отсутствии индекса цитируемости я не вижу.

 

А про критику самого индекса цитируемости уже просто молчу. Горы копий по этому поводу на конгрессах сломано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

В этом водовороте вообще-то только англо-, немецкоязычные страны, голландцы, скандинавы и японцы тусуются.

... т.е. процентов этак 95, весь научный мейнстрим :?/> Ну, можно конечно туда и не нырять, но тогда и обижаться не надо, что в той же Германии за использование научного титула без указания страны и засудить могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

А про критику самого индекса цитируемости уже просто молчу. Горы копий по этому поводу на конгрессах сломано.

критиковать можно много что, но отказ от всякой оценки не есть лучшая альтернатива

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Индекс цитирования в РФ в судебке вообще не актуален. Ну и какая разница что у одного профа статей куча с импакт индексом, а у другого тоже полно, но без такового. Реально никакой разницы. А на Западе иначе. Там факультетское начальство за этим следит и часть денег на институты по индексу цитируемости раздаёт, а ещё могут и пару ставок ассистенских подкинуть или снять.

теперь у нас тоже как на Западе

Только ни денег ни ставки не дают

Но требуют ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

теперь у нас тоже как на Западе

Только ни денег ни ставки не дают

Но требуют ...

Ну, в России-то, как обычно, какой-то свой РИНЦ импакт-фактор придумали, от ISI отличается сильно почему-то :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Ну, в России-то, как обычно, какой-то свой РИНЦ импакт-фактор придумали, от ISI отличается сильно почему-то :?/>

я попробовал разобраться с ним

голову сломал, плюнул на всю, выпил рюмку чая, успокоился и забил на него

 

кто мне может по русски объснить как рассчитывать индекс Хирша по РИНЦ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Ну Немо, растащило тебя, как таракана по пачке дуста :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

А мне кажется, что Доктор Немо прав...

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

А мне кажется, что Доктор Немо прав...

А я разве спорю, просто разобраться с этим индексом Хирша по РИНЦ даже бутылки чая мало, минимум пару ящиков и результат не предсказуем :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Я, человек укот олрывй

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Я, человек укот олрывй

Очень глубокомысленное замечание :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Очень необычно в 1 статье на рисунке изображена связка Трейтца, прямо-таки атипично. Интересно, длину замеряли той связки, что нарисована, или от чревного ствола к изгибу duodenojejunalis?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Очень необычно в 1 статье на рисунке изображена связка Трейтца, прямо-таки атипично. Интересно, длину замеряли той связки, что нарисована, или от чревного ствола к изгибу duodenojejunalis?

как меня достала эта связка

Читаешь разные заключения разных экспертов - и делаешь вывод, что только она, бедная, при колото-резах и страдает

А печеночно-двенадцатиперстная или двенадцатиперстно-почечная связка не поражаются практически никогда

Хотя, по идее, они должны поражаться чаще

Создается впечатление, что выучили только одно красивое словосочетание: "связка Трейтца"

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...