Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Зелень на костях


Рекомендуемые сообщения

Приветствую. я студент ДГМА+ я занимаюсь военной археологией(официально) и еще военно исторической реконструкцией.

Эксгумируем солдат, погибших на войне.

и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)

Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."

Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

post-3883-0-21276000-1377854751_thumb.jpg

post-3883-0-58137300-1377854755.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/
Поделиться на другие сайты

и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)

Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."

Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

в качетсве одной из версий можно также предположить банальный рост плесени

 

Ваши версии тоже заслуживают рассмотрения

 

думаю, что ответить на данный вопрос можно путем простейшего исследования

Вначале на медь

потом на все остальное

Материала у Вас достаточно

методики несложные, можно в любой хим лаборатории проверить

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111537
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд это цветная химическая реакция - результат взаимодействия химических элементов почвы и органических веществ в процессе их гниения. С образованием например сульфата хрома или меди.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111539
Поделиться на другие сайты

Да медь это двухвалентная из латунных гильз, которых полно должно быть в местах боев.

Здесь вот описывается зеленая окраска челюстей и зубов из средневековых захоронений, оказывается была традиция класть монетки в рот покойникам, как плату за переезд через Харон.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111540
Поделиться на другие сайты

Можете не сомневаться, это действительно двухвалетная медь, и никаких церулоплазминов, зеленку и прочие пакости сюда примешывать не стоит. Мы с коллегой давно уже занимаемся исследованием костных останков, как военных так и древних костей, археологи довольно часто заказывают экспертизы, поэтому видим такое окрашивание довольно часто и можем с уверенностью сказать о том что во всем виноваты медьсодержащие предметы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111552
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...