Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Зелень на костях


Рекомендуемые сообщения

Приветствую. я студент ДГМА+ я занимаюсь военной археологией(официально) и еще военно исторической реконструкцией.

Эксгумируем солдат, погибших на войне.

и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)

Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."

Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

post-3883-0-21276000-1377854751_thumb.jpg

post-3883-0-58137300-1377854755.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/
Поделиться на другие сайты

и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)

Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."

Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

в качетсве одной из версий можно также предположить банальный рост плесени

 

Ваши версии тоже заслуживают рассмотрения

 

думаю, что ответить на данный вопрос можно путем простейшего исследования

Вначале на медь

потом на все остальное

Материала у Вас достаточно

методики несложные, можно в любой хим лаборатории проверить

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111537
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд это цветная химическая реакция - результат взаимодействия химических элементов почвы и органических веществ в процессе их гниения. С образованием например сульфата хрома или меди.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111539
Поделиться на другие сайты

Да медь это двухвалентная из латунных гильз, которых полно должно быть в местах боев.

Здесь вот описывается зеленая окраска челюстей и зубов из средневековых захоронений, оказывается была традиция класть монетки в рот покойникам, как плату за переезд через Харон.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111540
Поделиться на другие сайты

Можете не сомневаться, это действительно двухвалетная медь, и никаких церулоплазминов, зеленку и прочие пакости сюда примешывать не стоит. Мы с коллегой давно уже занимаемся исследованием костных останков, как военных так и древних костей, археологи довольно часто заказывают экспертизы, поэтому видим такое окрашивание довольно часто и можем с уверенностью сказать о том что во всем виноваты медьсодержащие предметы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8045-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85/#findComment-111552
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...