Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Проект Закона Украины про судебно-экспертную деятельность.


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

На сайте минюста Украины размещен для обсуждения проект Закона Украины про экспертную деятельность.

 

Документ объемный и на украинском языке. Кому интересно и понятно могут перейти по ссылке и ознакомится.

Спасибо VIL, может не все понял, державною мовой шибко не владею, но закон в целом понравился.

Зацените: эксперт сам выбирает методики для решения поставленных вопросов.

 

Осталось прописать конкретно, кто за эти методы и методики будет платить.

 

В целом мне закон тоже понравился. Есть надежда, что его таки примут. А за ним и наш Приказ №6 можно переделывать.

Зацените: эксперт сам выбирает методики для решения поставленных вопросов.

 

Осталось прописать конкретно, кто за эти методы и методики будет платить.

 

В целом мне закон тоже понравился. Есть надежда, что его таки примут. А за ним и наш Приказ №6 можно переделывать.

Про методики это хорошо, не будем как российские эксперты плодить словоблудие : использовались ... методики

А про оплату это неизменно: за рахунок коштів, які виділяються цим експертним установам з Державного чи місцевого бюджету.

Просто добавили

4. Проведення судових експертиз, обстежень і досліджень у кримінальному провадженні державними спеціалізованими експертними установами на замовлення підозрюваного, обвинуваченого, засудженого, виправданого, їх захисників, законного представника, потерпілого, його представника здійснюється на договірних засадах.

 

Так что считаю больших :)/> можно не ждать

не будем как российские эксперты плодить словоблудие : использовались ... методики

 

Дорогой, а вот тут я не согласен, ведь можно, от гиганского самомнения, на гематоксилине с парафиновой проводкой в сосуде выявлять капли жира и бить себя в сиську, что так и було, или доказывать ДАП Шпильмейером на парафине (что сплошь и рядом), т. что указание использованных для доказательства методик позволит хоть немного обуздать больную фантазию и неважно в какой стране эксперт чудит.

Документ объемный и на украинском языке.

Тяжко читать, чтобы оценить. На слух я мову лучче воспринимаю. Нету русификации текста?

На словах и на бумаге все красиво и хорошо, но финансирование то остается на прежнем уровне а то и хуже.

 

Дорогой, а вот тут я не согласен, ведь можно, от гиганского самомнения, на гематоксилине с парафиновой проводкой в сосуде выявлять капли жира и бить себя в сиську, что так и було, или доказывать ДАП Шпильмейером на парафине (что сплошь и рядом), т. что указание использованных для доказательства методик позволит хоть немного обуздать больную фантазию и неважно в какой стране эксперт чудит.

Согласен на гематоксилине можно увидеть только оптические пустоты. И эти пустоты эксперт может как-то расценить или игнорировать.

А ДАП от которого можно умереть виден макроскопически и в мед.документах соответствующая симптоматика.

 

А про словоблудие это что например: применённые методики - визуальный осмотр, с диктовкой описания повреждений лаборанту и последующим набором текста с применением клавиатуры на компьютере; прочтение медицинских документов с последующим осмыслением прочитанного, и набором печатного текста; тактильный метод, анализ цветов с применением шкалы , логический анализ, синтез всего выше перечисленного.

А про словоблудие это что например: применённые методики - визуальный осмотр, с диктовкой описания повреждений лаборанту и последующим набором текста с применением клавиатуры на компьютере; прочтение медицинских документов с последующим осмыслением прочитанного, и набором печатного текста; тактильный метод, анализ цветов с применением шкалы , логический анализ, синтез всего выше перечисленного.

Дорогой, забыл еще добавить метрический метод, а у нас в бюре это словоблудие (с этим не поспоришь) звучит так: "визуальный, метрический, сравнительный, информационно-аналитический методы исследования, чтения, всех представленных материалов проверки, включая визуальный, метрический, сравнительный, информационно-аналитический методы исследования, чтения, всех представленных материалов проверки, включая данные судебно-медицинских исследований и медицинских документов". И считают это научным подходом. Просто каждая сосиска стремиться стать колбасой, а так как на что то серьезное мозгов не хватает - изобретают словоблудный лисапед. А я то имел в виде методы Шора, Вирхова, Медведева и т.д. и т.п.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...