Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Expert

Половая зрелость... у пацана

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги

 

Ситуация - не сильно трезвый 15-тилетний паренёк лихо познакомился со зрелой, но тож не сильно трезвой дамой и у них случился короткий, но бурный роман в ближайшем тёмном месте. Дама из каких-то своих меркантильных соображений решила заявить об изнасиловании, но не учла возраст "насильника" и теперь ситуация грозит для неё перевернуться с ног на голову. Следователь задал мне вопрос - Достиг ли несовершеннолетний Т. половой зрелости? Чем вверг меня в некоторое недоумение... Что у него мерять?

 

Ну рост, вес, руки, ноги - эт понятно... У девочек - ещё размеры таза и коньюгаты и проч... А у пацанов что ещё? И критерии какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

346н - в помощь! :Р/>

 

71. Особенности порядка производства экспертизы лиц мужского пола.

 

71.1. При производстве экспертизы лиц мужского пола обычно устанавливают: способность к половому сношению и оплодотворению; признаки, характеризующие совершение насильственного полового акта; мужеложства; факт заражения венерическими болезнями и ВИЧ-инфекцией.

71.2. Экспертизу лиц мужского пола проводят эксперты, получившие соответствующую специальную подготовку.

При необходимости, экспертиза производится в комиссионном порядке с участием экспертов иных специальностей: сексопатологов, урологов, эндокринологов, дерматовенерологов и других специальностей.

 

И далее, по тексту ...........

71.9.5. у обследуемых определяют:

 

общее физическое развитие - телосложение, питание (его особенности), длину тела стоя и сидя, окружность грудной клетки, наличие и количество постоянных зубов и зубов мудрости;

 

выраженность вторичных половых признаков: степень и характер оволосения на лице, в подмышечных впадинах и лобковой области, форму щитовидного хряща, тембр голоса;

 

состояние рефлексов (брюшных, кремастерных, ягодичных, анальных);

 

развитие наружных половых органов, ширину (в средней трети и в наиболее широкой части головки) и окружность (в области короны головки) ненапряженного полового члена (при возникновении эрекции производят измерение напряженного полового члена); состояние пещеристых тел (наличие уплотнений, их количество, величина, местоположение и характер), вид крайней плоти, ее подвижность, вид уздечки; расположение наружного отверстия мочеиспускательного канала, состояние его наружных губок, наличие или отсутствие пороков развития (гипоспадия, эписпадия и др.);

 

форму и вид мошонки (морщинистость, пигментация), наличие яичек в мошонке, их консистенцию (мягкая, мягкоэластичная, эластичная), характер поверхности (гладкая, бугристая), наличие болезненности, размеры (длина, ширина, толщина) и состояние придатков (бугристость), наличие уплотнений в области головки, тела или хвоста;

 

Не забыть !

при обследовании яичек и придатков яичко захватывают рукой в резиновых перчатках таким образом, чтобы оно находилось на ладонной поверхности между сложенными вместе вторым - пятым пальцами. Правое яичко исследуют левой рукой, левое - правой.

 

Самое главное, наверное.........

У несовершеннолетних получение спермы допустимо только с помощью массажа предстательной железы и семенных пузырьков;

 

Я не понял, а нахрена надо было браться за эту экспертизу? Ежели мой "йумор" из 346-го покажется неуместным, прошу простить

 

ИМХО, сперматозоиды есть - пацан попал.

 

Опять-таки не понял, при чем здесь пацанское попадалово? Полагаю, наоборот - зрелая девушка "попала"... Однако, интересная в перспективе судебная коллизия (если будет, в чем сомневаюсь)

 

 

 

Вот "рулевая" статья

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

 

1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.

 

Если Expert (а лучше - комиссия) напишет, что пацанчик зрелый, (а что-то мне подсказывает, что так и будет), то тетку отпустят на все четыре стороны. Но вдруг (!) его эякулят окажется "незрелым" ? Это - Критерий, надо полагать... А значит, не отпустят, а ОПУСТЯТ даму, на четыре (минимум - это если без резонанса). А там - как Царь захочет - вдруг опять за педофилию возьмутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, хрен отпустят бабу, сексуальные действия с несовершеннолетним, в тюрьма :Р/>, по нашим Е... законам, если молодняк изнасилует, но не колется - виновата будет женчина, потому что вот. Истче и педофилию приплетут для лишней звездочки на погоны.

Изменено пользователем prostofil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друже ТМВ спасибо! Чего-то я тормознул на ровном месте... Подготовки специальной у меня нету, а значит зачем мне этот геморрой... Отправил на комиссионку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а чем должно документироваться наличие такой подготовки? Отдельным сертификатом или справкой о прохождении тематического усовершенствования? Что, если в бюро вообще нет экспертов, прошедших такую специальную подготовку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что, если в бюро вообще нет экспертов, прошедших такую специальную подготовку?
скорей всего и нету таких..ну ОСЭ привлечет кого надо, разберутся какой рукой за какое яичко взяться :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно " наличине зубов мудрости" понравилось мне ( в плане половой зрелости). У многих людей - до конца жизни восьмёрок не вырастает!

Вероятнее всего, молодой человек - достиг пол. зрелости.Хотя здесь должно всё комиссионно определяться - и уролог, и андролог должны быть.

С " уголовной точки зрения" ... А Пить меньше надо было : и тётке и мальчику!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно " наличине зубов мудрости" понравилось мне ( в плане половой зрелости). У многих людей - до конца жизни восьмёрок не вырастает!

 

У меня на нижней челюсти зубы мудрости так и не выросли... Кого бы привлечь к ответственности?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вероятнее всего, молодой человек - достиг пол. зрелости
по отношению к пацанам- вообще полный бред. ИМХО. Совокупился-значит. достиг, чего рассуждать -то ;)/> ?Не стоит же вопрос-"мог-не мог"? это вроде бы вопрос совсем из другой оперы ...Коллеги мужского пола. вспомните себя в 15 лет- сильно вас бы смутил возраст партнерши? :(/> Таких женщин не судить надо. а выдавать почетные грамоты "За вклад в воспитании молодежи" ИМХО :shoot:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Биологи нашли сперму в мазках - значит точно созрел... :)/> У них там что-то всё затухло, ни кто ни чего уже не хочет...

 

А эксперт со специальной подготовкой у нас есть, в округе... эт почитай 800км пилить в одну сторону, чтобы потрогали яички... :Р/>

 

Замечание Пантеры про то, что нужно меньше пить полностью поддерживаю... Я этому пацану ещё в картинках рассказал про то, что он мог поймать себе на орган без презерватива... Глаза у него были 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Биологи нашли сперму в мазках - значит точно созрел... :)/> У них там что-то всё затухло, ни кто ни чего уже не хочет...

 

Ну так как не затухнет. Дело-то поди и не возбудили. А иначе вопросы сразу в лоб: а ЧЬЮ сперму нашли? Может мадам еще по темным местам погуляла, или в кругу друзей-одногодков ашо разок совокупилась, с расстройства как бы. Да и брать образцы у несовершенолетнего в рамках проверки материала чревато для следствия, вроде как разрешение родителей (опекунов) нужно. А те и послать могут тетку эту похотливую и весь следовской бомонд. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ну так как не затухнет. Дело-то поди и не возбудили. А иначе вопросы сразу в лоб: а ЧЬЮ сперму нашли? Может мадам еще по темным местам погуляла, или в кругу друзей-одногодков ашо разок совокупилась, с расстройства как бы. Да и брать образцы у несовершенолетнего в рамках проверки материала чревато для следствия, вроде как разрешение родителей (опекунов) нужно. А те и послать могут тетку эту похотливую и весь следовской бомонд. :Р/>

А зачем у несовершеннолетнего сперму-то брать? Мазка со щеки/слюны/крови достаточно будет. Такая экспертиза решается ген. анализом (ну, теоретически, если это кому-то еще надо) и в данном случае пофигу откуда ДНК выделять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одного серийного маньяка (А.Ч.) отпускали раз, после поимки, так как группа по сперме из жертв маньяка, разнилась с группой других его тканей. Несовершеннолетний это особый человек, у него и от него много чего нельзя без одобрения родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одного серийного маньяка (А.Ч.) отпускали раз, после поимки, так как группа по сперме из жертв маньяка, разнилась с группой других его тканей.

С ДНК такого не бывает, она во всех клетках одинаковая (ну, почти :Р/>.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в курсе, про ДНК. А если трое, пацан в том числе, изливались в мадам с некоторым временным промежутком, пока солнце не взошло, то как? Каждый спермий из содержимого вагины на ДНК не взять для сравнения с семенем каждого партнера. Вот и заглохло дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в курсе, про ДНК. А если трое, пацан в том числе, изливались в мадам с некоторым временным промежутком, пока солнце не взошло, то как? Каждый спермий из содержимого вагины на ДНК не взять для сравнения с семенем каждого партнера. Вот и заглохло дело...

Плохо не знать современных достижений молекулярной биологии:Р/> Смесь от двух и более лиц при наличии образцов крови обсчитать не составит особого труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем понял, зачем каждый спермий брать? Выделить ДНК из общей сперм. фракции и посмотреть профили, пацан там затеряться не должен.

 

Если не ошибаюсь, пару лет назад статья была про идентификацию множественных профилей из смешанных образцов. Вроде как вычленяли индивидуальный профиль по 1% ДНК в общей смеси. Вообще, эта тема довольно активно развивается, может даже уже и повысили чувствительность.

Т. е. если мадам в полковом борделе в три смены не работала, у пацана шансов нет icon_smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по отношению к пацанам- вообще полный бред. ИМХО. Совокупился-значит. достиг, чего рассуждать -то :)/> ?Не стоит же вопрос-"мог-не мог"? это вроде бы вопрос совсем из другой оперы ...Коллеги мужского пола. вспомните себя в 15 лет- сильно вас бы смутил возраст партнерши? ;)/> Таких женщин не судить надо. а выдавать почетные грамоты "За вклад в воспитании молодежи" ИМХО :rules:/>

 

сегодня отсканил

 

Семенов Б.М. Комплексные методы судебно-медицинской экспертизы половой зрелости у лиц мужского пола : автореферат дис. канд. мед. наук. — М., 1965.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не совсем понял, зачем каждый спермий брать? Выделить ДНК из общей сперм. фракции и посмотреть профили, пацан там затеряться не должен.

 

Так топикстартеру все надо это. Де Юре и Де Факто всегда есть, в любой коллизии экспертизы, и, важно вычленить сущь. Не везде есть возможность "знать современных достижений молекулярной биологии"(архидьякон), особливо экспертам в судебно-медицинских окопах. Не знаем, так научить надо :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я вот ничего страшного не вижу, если кто-то не в курсе "современных достижений", много их и каждый день новые :)/>

Спрашивайте, чем могу помогу :)/>)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×