Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Ширина дуги аорты


Galka

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, для 20-летнего мужчины ширина дуги аорты 8 см - это отклонение от нормы или нет?

 

В статье "Нормальная рентгеновская анатомия органов грудной клетки при компьютерной томографии в аксиальной проекции" написано:

3. Уровень дуги аорты (60 мм). Форма, ширина, длина дуги аорты, кроме конституциональных особенностей, зависят от уровня томографирования (срез может проходить через верхний выпуклый отдел, середину или нижний вогнутый отдел дуги аорты). Соответственно можно выделить и три уровня, но наиболее полное представление о горизонтальной части дуги аорты дает срединный срез (рис. 22 а, б). Дуга аорты чаще всего окружена жировой клетчаткой средостения, слева переходящей в клетчатку «аортального окна», а справа — в клетчатку околотрахеального или ретрокавального пространства. На уровне дуги аорты наиболее демонстративны проявления лимфаденопатии, обнаружение которой при компьютерной томографии не составляет труда, тогда как для стандартных рентгенологических методик эта область практически недоступна.

Длина дуги аорты в среднем 10 см, ширина — 3 см

http://tomogramma.co...omografii-v-aks

 

В статье Скарюкина Е.М. "Возможности практического использования графической модели возрастных изменений аорты для установления возраста мужчин" тоже видно, что в 20 лет наиболее широкая часть дуги аорты должна быть в пределах 4-5 см.

http://journal.forens-lit.ru/node/453

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/
Поделиться на другие сайты

Вы про длину окружности (ширина в развернутом виде) или про диаметр (ширина проекции дуги аорты)?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109336
Поделиться на другие сайты

Вы про длину окружности (ширина в развернутом виде) или про диаметр (ширина проекции дуги аорты)?

Ее измеряют по-разному?

Написано:

"Внутренняя поверхность аорты гладкая, чиста. Ширина дуги аорты над клапанами 8 см."

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109341
Поделиться на другие сайты

На вскрытии измеряют ширину аорты в разрезанном вдоль и развернутом виде. То есть это длина окружности.

 

На снимках видна проекция аорты на плоскость, т.е. диаметр.

 

8 см на вскрытии соответствует диаметру (ширине проекции на снимке) 2,54 см.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109350
Поделиться на другие сайты

На вскрытии измеряют ширину аорты в разрезанном вдоль и развернутом виде. То есть это длина окружности.

 

На снимках видна проекция аорты на плоскость, т.е. диаметр.

 

8 см на вскрытии соответствует диаметру (ширине проекции на снимке) 2,54 см.

.

Диаметр дуги аорты 2,54 см считается нормой?

 

Вот на одном форуме судмедэксперт пишет:

 

Уважаемые эксперты и экспертессы.

 

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий.

Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.

Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

 

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

http://www.sudmed.ru...04

 

 

Аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см, а ширина дуги аорты - 8 см?

Нормально ли это?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109353
Поделиться на другие сайты

Потому что в одном случае имеют в виду диаметр, а в другом длину окружности, если я правильно понял. В третьем могут иметь в виду расстояние между восходящей и нисходящей частями аорты. Надо у автора спросить, что он имел в виду.

 

А в топике по ссылке вообще не про дугу аорты, а про грудной и брюшной отделы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109359
Поделиться на другие сайты

Потому что в одном случае имеют в виду диаметр, а в другом длину окружности, если я правильно понял. В третьем могут иметь в виду расстояние между восходящей и нисходящей частями аорты. Надо у автора спросить, что он имел в виду.

 

А в топике по ссылке вообще не про дугу аорты, а про грудной и брюшной отделы.

Спасибо.

Значит по тому, как написал "автор" (смэ), сказать нельзя является ли ширина дуги аорты над клапанами диаметром или длиной окружности?

Поэтому нельзя однозначно сказать является ли этот показатель нормой для 20-ти летнего парня?

Правильно?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109366
Поделиться на другие сайты

:)/>

 

У Игоря Дятлова, Дорошенко, Зины и Тибо всё нормально с аортами было. Не забивайте голову. 7-9 см ширины восходящего отдела аорты в развернутом виде — это норма.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109368
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

Ширина раскрытых клапанных отверстий, см Аорта 7,0

Небольшое отклонение от нормы есть.

 

Но это усредненные данные. А какже учитывается возраст? Это существенно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109370
Поделиться на другие сайты

Возраст — это не существенно. Не стоит верить всем статьям в журналах, даже наших. Человек находится в научном поиске. Не факт, что он прав насчет жесткой корреляции диаметра аорты и возраста. Я не читал его работ полностью, но в статьях не встречал учета в его статистике роста и типа телосложения. Они-то точно на диаметр аорты влияют, а возраст — это еще доказать надо.

 

Нет никакого отклонения от нормы у ваших "пациентов", поверьте вскрытым мною тысячам трупов. Как не может быть и жесткой нормы в 7 см. У любой биологической системы есть + в размерах. Это как рост. Если средний рост в популяции 170 см, то это не значит что люди с ростом в 150 см и 210 см больные.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109371
Поделиться на другие сайты

Я для интереса около 20 трупов мужчин разного возраста померил. Первое впечатление было обнадёживающим, но потом быстро полезли такие отклонения, что я понял, что тенденция конечно статистически есть, но определять возраст по длине окружности аорты не получится. Точность крайне низкая будет. Бросил за бесперпективностью для практики....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109372
Поделиться на другие сайты

Эдвин, http://hibinafiles.m....php?id=706&p=3 :)/>

 

Тему закрыл, так как исчерпана.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/#findComment-109373
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • LEX
      понятно, такой немецкий судебно-медицинский Мясников    да уж,лучшего шефа пожелать нельзя...пару раз были у меня такие
    • ТМВ
      То есть, ты будешь начальником СМЭ в Шарите ?
    • Edwin
      Да нее... Выступать в суде это в какой-то мере также и театральное представление. Атмосфера заседаний влияет на присяжных эмоционально. Альтернативных экспертов часто просят осветить там какой-то отдельный аспект дела. Все понимают, что с установленными на вскрытии фактами спорить бесполезно и поэтому обычно начинают фантазировать не на тему что его молотком по голове (это стоит уже в заключении по вскрытию и всем это надо принять как должное), а вот в какой руке держал преступник молоток или там мог ли лежа с разбегу подскользнуться на банановой кожуре, а он бананы сильно любит и это доказывается его постами в инстаграмме... Ну и альтернативный эксперт, за много , готов начинать растекаться мыслью по древу с анализом того как и что получится если чел подскользнется и в этот момент в руках у него будет молоток. Т.е. альтернативщики же не идиоты и понимают, что основные находки из дела не уберешь и потому отвлекаются от основных вопросов и начинают обрабатывать не основное поле экспертизы, а подходы к нему. И найденные противоречия, точнее альтернативные варианты возможного, вообще-то только на первый взгляд противоречат первичному заключению. Просто интерпретацию пытаются расширить на всякое другое возможное. Ну это для нас - основных экспертов - не особо критично. Мой шеф - чел общественный, который много на телевизоре светится и развлекательных 20 книг "мои случаи из криминальной жизни" накалякал, правда не сам, а с госврайтером. Он самые большие гонорары зарабатывает на выступлениях в больших залах. Он представляет там свою очередную книгу, читает из нее пассажы и отвечает на вопросы зрителей. Те на эту встречу с автором покупают билеты, а потом и книги, которые он подписывает всем желающим в фойе. По его словам платят за это так хорошо, что нам и не снилось... но не уточняет сколько И он персона общественная. Население думает, что он бог суд.мед. дела. Но в суде-то работают такие же профессионалы как и мы многие десятилетия. И как мы всех судей, защитников и прокуроров знаем, так и они нас. Я свое экспертное имя сделал еще до прихода шефа в наш населенный пункт. Он меня перед профи не смог заслонить своей тенью. Он - эксперт и я - эксперт. Мы независимые инстанции. У судейских, прокурорских и адвокатских я котируюсь профессионально выше чем мой шеф и потому я спокоен. У меня и судебной практики больше. Он книжки фантастические пишет, а я в это время в судах впахиваю.  Я то практик, а он - общественная фигура для поднятия хайпа если дело громкое. Если что по сути прояснить надо - ко мне идут. А если там хотят чтобы дело в прессе засветилось, ну тогда нужен лучший СМЭ всех времен и народов. Это в общественном сознании мой шеф. Причем заслуженно. Он не только платные каналы в интернете ведет и показывает там свои вскрытия, но и хорошо выступать может. Публику может увлечь, опять же он не просто так стал директором и профессором. База у него солидная, да и вскрывает он до сих пор регулярно. Он в этом году уже 30 трупов лично вскрыл, заснял на смартфон частично и выложил в некую сеть, т.е. от станка не отрывается. Шоумен он знатный. Так редко кто как он может на публике выступать. Так что у меня нет никаких проблем с моим шефом. И у него есть главное и очень ценное качество за которое мы его сильно любим. Он вообще не лезет к нам в работу, ну не мешает вообще. Пока ты не косячишь ему до тебя вообще никакого дела нет. Делай что хочешь, когда хочешь и сколько хочешь. На моей памяти это самый лучший шеф под началом которого мне пришлось работать. Так что у нас полная ляпота. Он сам бабосы рубит, но и нам это делать не мешает.  Сейчас работает коротким днем - устал он от этого ажиотажа. Только три дня в неделю приходит... а со следующего года берет отпуск без содержания пока что на на три года (хотя ему еще 7 лет вообще-то до гос. пенсии полагается оттрубить) и наверное поедет жить в другие страны вместе со своей семьей (6 детей, правда только двое еще маленькие). Он сказал, что деньги ему больше не нужны... и пенсия не нужна... он заработал до конца своей жизни и себе, и семье достаточно... Чую я, что на меня опять и этот воз свалят в следующем году. 
    • LEX
      от зарплаты он уже отказался? ну или хотя бы неимущих бешенцев  из всяких афганов\сирий- бесплатно консультирует?
    • ТМВ
      Чота не припомню... кто это нам ставил это в пример и когда ? Ежели б не Эдвин, я про этого чела ваще никогда бы не узнал... 
×
×
  • Создать...