Определение силы удара по характеру перелома черепа

[myt]

Итак, в продолжение темы по методике Громова... Представляем:

 

Определение силы удара по характеру перелома черепа

(по С.А. Корсакову, 1977)

 

 

Заявлено, что методика позволяет установить силу удара, необходимую для возникновения повреждения черепа.

 

к программе

 

Тема для отзывов, предложений и вопросов по работе программы.

[prostofil]

Спасибо Мит, если гарантируешь корректное применение формул бред первостатейный, я менял только один параметр - возраст с 22 лет и до 99 - с каждым годом увеличивается сила воздействия, это у стариков с остеопорозом и хрупкими костями, в 99 лет на 1 см для повреждения 1300, для 22 летнего 800. Это полный п-ц, как бы шаманы апологеты Громова и Сажаевой не упирались, бред сивой кобылы. :)/>

[myt]

Ну а как? Модуль продольной упругости кости (E) определяется по формуле:

E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 10⁵

 

Затем это значение используется в числителе итоговой формулы. Естественно, с возрастом растет и результат. Что очень странно и совсем нелогично.

 

Ой блин... В Биомеханике на стр.54 формула так выглядит:

E = (10,566 lg AGE - 0,0031) * 10⁵

 

а на 108 стр. так:

E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 10⁵

 

Я использовал второй вариант. Но я проверял работу программы на примерах, решения которых выложены самим Громовым в монографии, цифры сходятся. Все могут перепроверить сами.

 

А если использовать первый, то значение еще больше расти должно в зависимости от возраста.

 

З.Ы. Если вспомню, как графика программируется, то вставлю построение графика в зависимости от возраста.

 

З.Ы.Ы. Все-таки я правильный вариант формулы использовал. В конце монографии много примеров экспертиз, там именно эта формула встречается.

[myt]

Не, все правильно.

 

Влияние возраста на модуль продольной упругости костей свода черепа

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 54.

 

Проверим сами. Функция Корсакова E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 10⁵ графически выглядит так:

 

Что не противоречит графику в монографии (см. выше)

 

Но приложенная сила, необходимая для возникновения перелома черепа, все-равно должна с возрастом падать. Будем дальше копать.

 

Кстати, экспертименты Корсаков проводил в возрастных группах от 20 до 70 лет. Сейчас в программу ограничение вставлю.

[myt]

Итак, читаем дальше...

 

Как известно, все нагрузки делятся на статические и динамические. Для установления порога разрушения кости при статической нагрузке нам важен показатель — предел прочности (кгс/см²) , при динамической — удельная ударная вязкость (кгс м/см²).

 

предел прочности = 1355-178*age (1),

 

удельная ударная вязкость = 0.331-0.0223*age (2).

 

 

 

Зависимость удельной ударной вязкости кости от возраста

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 50

Проверяем сами

Все верно

 

 

Зависимость предела прочности кости от возраста

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 53

Проверяем сами

Все верно

 

 

 

Тут все правильно и логично, но непонятно, почему все изложенное не находит отражения в конечной формуле.

[Vil]

З.Ы. Если вспомню, как графика программируется, то вставлю построение графика в зависимости от возраста.

 

Здесь можно по формулам графики малевать

[myt]

Спасибо! Добавил выше.

[myt]

Итак, проверяем действие предложенной Громовым методики. На примере самого Громова, у которого на стр.246-253 монографии описана реальная экспертиза, которая дала вывод о том, что потерпевший упал с предварительным ускорением. Все расчетные данные в монографии указаны, так что перепроверить легко. Не буду их тут печатать, любой желающий сам книжку откроет и проверит.

 

Так вот, сила, приведшая к перелому черепа у З. (25 лет) была определена в 714 кгс (сейчас бы сказали 7002 H). Установлена правильно, все соответствует приведенным Громовым формулам.

 

А теперь самое интересное. Использован возраст в 25 лет. А давайте проверим, что было бы, будь потерпевшему З. 35 лет, 45 лет? Все просто, используем ту же формулу, где вместо возраста подставляем X. Получаем вот такую картину. Как видим, в 25 лет действительно для возникновения перелома надо 714 кгс.

 

 

Так вот, предложенный в обсуждаемых источниках математический аппарат утверждает, что у конкретного человека с возрастом прочность костей черепа растет.

 

Это можно использовать в экспертизе?

[myt]

Ну дайте мне диссер Сажаевой. Пожалуйста. Надо бы до коэффициентов добраться. Хотя, я очень сильно подозреваю, что все эти коэффициенты рассчитаны из приведенных Громовым Корсаковских формул. Хочу убедиться, прежде чем наезжать на диссертацию.

 

Конечная формула расчета силы, необходимой для образования конкретного повреждения у Сажаевой выглядит так:

 

P_H = (26,66 E H δ²) * R,

 

где Е – модуль продольной упругости, δ - толщина оболочки, Н – гауссова кривизна, R – коэффициент, зависящий от роста (длины тела) пострадавшего, 100Р – разность между затраченной и критической нагрузками в зависимости от характера повреждения (Х) с учетом коэффициента преобразования.

 

Если для расчета E и 100Р она использовала формулы Корсакова, то результат будет аналогичен приведенному выше.

 

И еще, кто в физике понимает, подскажите мне. Зачем для расчета силы, необходимой для образования конкретного повреждения, используется длина тела? Из формулы Сажаевой следует, что чем меньше рост, тем прочнее череп? По сравнению с формулой Корсакова это инновация.

 

R = 1/sqrt(L),

 

где L - длина тела.

[myt]

Нашел я диссертацию Сажаевой. Расчеты модуля продольной упругости и разности между затраченной и критической нагрузками взяты у Корсакова. Так что все то же самое.

 

Но программу я таки напишу. Проверим, как там еще и рост влияет на результат.

 

З.Ы. За диссер 500 руб. выложил :?/>

[myt]

Вот часть обещанной программы по Сажаевой: http://www.forens-me.../tools/sajaeva/

 

В процессе написания выявлен косяк: все вычисления в диссертации проводятся в системе СИ, а модуль продольной упругости из МКГСС перевести забыли. Ну да я перевел. На конечный результат влияет незначительно.

 

Прошу заметить, что согласно данной методике, прочность черепа человека зависит от высоты его расположения над плоскостью, о которую он ударяется при падении. Т.е. если человека обуть в шпильки, то прочность его черепа падает, а когда человек садится, прочность черепа растет. Будьте аккуратны, когда ходите на шпильках!

 

Попозже напишу вторую часть, дающую ответ на животрепещащий вопрос: "Сам мог?"

[myt]

Все, продукт готов! Работает и выдает ИКСПЕРДНЫЕ выводы!

 

Принимайте — http://www.forens-med.ru/tools/sajaeva/

[ТМВ]

Внимание!

 

 

По мнению нашего программиста, писавшего код программы по высланной ему диссертации, методика не выдерживает никакой критики и не может быть использована в практике. Почитать подробнее можно на форуме, ссылка ниже. Впочем, он может ошибаться.

 

 

+100500! Это - самое то, шо на кабана! ;)/> Кароч, нихрена не вышло: Алгеброй гармонию не победить! :fill:/> :?/>

 

Есть замечание (малюсенькое) - вставить букву "р" в слово выделенное красным

[myt]

Определение модуля продольной упругости костей свода черепа в зависимости от возраста по формуле:

Е = (0,566 lg B - 0,003) x 10⁵ ,
где Е - модуль продольной упругости (кгс/см²); В - возраст.

1 кгс = 9,80665 Н
(Источник - БСЭ, для ностальгирующих по прошлой науке :)/> )

1 кгс/см² = 9,80665 Н/см² = 9,80665 / 0,0001 Н/м² = 98665 Н/м² = 98,665 кН/м²
(оно же кПа (килопаскаль), если уж пользоваться СИ, но мы не физики нам простительно :)/> )

Проверяем:

Возраст	E (кгс/см2)	E (кН/м2)
25	78823,40	7777111,20
26	79787,49	7872232,85
27	80715,19	7963764,13

Сверяем с диссертацией:

Ясно, что величины в СГС остались в таблице.

Незначительная разница в единицах и десятках у меня и в диссертации обусловлена разной обработкой калькулятороми натуральных чисел с плавающей точкой. Я на инжинерном считаю, он точнее. Так что к делу это мало отношения имеет.

[myt]

Стр. 115 диссертации

 

 

Пока все правильно, преобразовали формулу Корсакова из СГС в СИ, заметим, что интересующая нас величина E (модуль упругости), в формуле присутствует. Но она переводу не подвергается почему-то. Преобразования затрагивают только то, что перед скобками. Однако, толщина черепа и кривизна в СГС в сантиметрах, а в СИ метры у нас. Они тоже остаются в старой системе. Этот финт спасает в дальнейшем формулу от крутого промахивания в разрядности результата по сравнению с формулой Корсакова :)/>

 

Теперь смотрим, как автор в диссертации решает конкретный пример:

 

 

Т.е. получается, что вся формула переведена в СИ, подчеркнутая пунктиром величина (Определение разности 100Р между затраченной и критической нагрузками в зависимости от характера повреждения X, таб. 3 диссертации) приведена в Ньютонах (тоже, кстати, с ошибкой, но про это потом). А вот модуль упругости у нас в кгс/см² остался.

 

Это, блин, ... вызывает некоторые соменния.

[Hohol]

 

Кароч, нихрена не вышло: Алгеброй гармонию не победить! :)/> :)/>

 

 

Не не не, не будем опускать руки, надежда еще есть.

 

у меня под рукой еще есть материалы с математическими формулами где так же myt может размяться.

[myt]

Вот пример 1 из диссертиции:

 

 

 

 

 

Вот пример 2 из диссертиции:

 

 

 

Вот инструмент для решения: http://www.forens-me.../tools/sajaeva/

 

Перепроверяйте, я же могу и ошибаться

[Hohol]

вся проблема в том, что кривизну черепа никто из практиков, на моей памяти, у секционного стола не меряет. Им это нах не нужно, у стола вроде все понятно, а потом когда качели начинаются восполнить можно только через эксгумацию, если конечно крышкой и грунтом череп не деформировало

[myt]

Я специально примеры выложил, чтобы программу можно было попробовать. Там в исходных данных кривизна есть. Еще несколько примеров, которые можно погнать через программу, есть в Биомеханике.

 

Если "поиграться" цифрами, то можно найти данные, при которых Громов и Сажаева разные выводы дают. Причем Сажаева кровожаднее :)/>

 

Например, по ее второй задаче кого-то сажают, а по Громову получается, что сам упал.

[Anton]

"По величине (А) рассчитывается кривизна в данной точке по формуле:"

А формула не случайно пропущена в аннотации к программе?

[myt]

"По величине (А) рассчитывается кривизна в данной точке по формуле:"

А формула не случайно пропущена в аннотации к программе?

Блин, сейчас поправим. Спасибо за баг...

[myt]

 

Народ, кто с физикой дружит. Объясните мне этот пассаж из диссертации.

 

P_Т — это та самая сила, которая рассчитывается у Сажаевой в полном соответствии с моделью Корсакова. Эта величина в Ньютонах (или кгс, не суть важно).

 

Далее эта сила (в Ньютонах), умножается на величину, размерность которой секунды (1/с). Как в итоге в ответе получается та же сила P_H в Ньютонах? Итоговая величина P_H должна быть в Н/с (Ньютонов в единицу, обратную секунде).

 

И чем сила, "необходимая для образования данного повреждения на фиксированной (неподвижной) голове" отличается от силы, которую для образования идентичного повреждения нужно приложить к голове человека, падающего на плоскость?

 

Физический смысл данной формулы в том, что чем выше человек, тем меньшую силу нужно приложить к его голове для образования повреждения. Либо я что-то не понимаю.

[Vil]

Эмоциональная составляющая + математика = страшная сила :)/>

 

Мит, если принять схему "падающей консоли", то по физике нет никакой разницы падает тело (голова) с высоты 2 метра отрезаной или по дуге "консоли" (тела), к которой она приклеплена. Хотя я могу и ошибаться, но тогда и Ньютон ошибался с законом сохранения энергии.

 

Естественно это все без нюансов действительности в виде "хлыстов". :)/>

 

По сабжу: суть данной тобой задачи сводится к тому, что к пяткам терпилы перед ударом в голову пришурупили рояльные петли.

[myt]

Дайте мне с умным человеком пообщаться :)/>

 

Вон Никитаев же сам с собой разговаривает, так многие с удовольствием читают :)/>

 

Я, может, всю выдачу яндекса решил заср...ть по запросам, связанным с определением силы удара ;)/>

 

 

По сабжу: суть данной тобой задачи сводится к тому, что к пяткам терпилы перед ударом в голову пришурупили рояльные петли.

Ты про лом в позвоночнике забыл.

[Vil]

Ты про лом в позвоночнике забыл.

Ничего я не забыл.

 

Естественно это все без нюансов действительности в виде "хлыстов".

 

Тут другая история вырисовывается.

 

Мит, твой анализ математики от Сажаевой очень дорогого стоит. В прямом смысле. Подумай :)/> .