Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сухой труп, утопление


Scared

Рекомендуемые сообщения

Ситуация:

Вечером мужик живой, утром - мертвый, в сухой одежде, без внешних признаков насильственной смерти (сотрудники полиции сказали что такого нашли)

Вскрытие через 2 дня - диагноз: утопление в естественном водоеме.

Со слов СМЭ труп доставлен по ЖД весь зеленый, как-будто пролежал несколько дней в воде.

 

Как такое может быть, если его за 1-1,5 суток до этого медики осмотрели и признаков насильственной не обнаружили, был еще свежий.

 

ТЕмпература за бортом +10+15 примерно все время была до этого максимум.

 

Какие ваши мнения, у меня только одно пока - перепутали при вскрытии трупы :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Ситуация:

Вечером мужик живой, утром - мертвый, в сухой одежде, без внешних признаков насильственной смерти (сотрудники полиции сказали что такого нашли)

Вскрытие через 2 дня - диагноз: утопление в естественном водоеме.

Какие ваши мнения

Маловато информации для мнения. Утром мертвый ГДЕ? Осматривался медиками КАКИМИ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105972
Поделиться на другие сайты

Ситуация:....Со слов СМЭ труп доставлен по ЖД весь зеленый, как-будто пролежал несколько дней в воде...... :)/>

Утопление только на основании "зелёности"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105973
Поделиться на другие сайты

Я так понял, вопрос в том, что мог ли сгнить труп в процессе транспортировке по ЖД в течении 1,5 суток при температуре +10-15 гр. Так? Я бы такую возможность исключать с ходу не стал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105974
Поделиться на другие сайты

Я так понял, вопрос в том, что мог ли сгнить труп в процессе транспортировке по ЖД в течении 1,5 суток при температуре +10-15 гр. Так? Я бы такую возможность исключать с ходу не стал.

Да исключать не стоит, так как скорость аутолитических процессов у утопленников напорядок выше. Но в целом информации толком никакой нет, чтобы делать какие-либо выводы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105975
Поделиться на другие сайты

Выложите данные заключения если они есть. Вообще каковы обстоятельства дела,где обнаружили труп,положение его и все интересные на Ваш взгляд детали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105979
Поделиться на другие сайты

"зелень" и "утопление в воде" немножко разные вещи. сгнить за 1.5 суток при +10 мог запросто и при сахарном диабете и при инфекции и еще много по каким причинам. конечно, почитать бы протокол с места обнаружения и акт вскрытия, тогда уж и мнения высказывать можно....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106122
Поделиться на другие сайты

Тут только выкладка заключения, другого пути нет - иначе ничего не понятно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106133
Поделиться на другие сайты

Ну за 1,5 суток сгнить до полной зелени типа баклажан, однако при +10 - это вряд ли, даже с диабетом и ожирением, при +20-25 да, а так - холодновато. Скорее всего перепутали трупы (если не держали под батареей отопления), либо в вагоне жарко. Зелень конечно будет, но отличить буль-буль от иного, особенно естественный водоем, диатомовый планктон в почках, что там сложного. Ежели только мордой в луже, да пьяный в стельку и одежа сухая. Но нет инфы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106141
Поделиться на другие сайты

у меня было наблюдение. Мужчина 48 лет.Злоупотреблял алкоголем. Умер ночью. обнаружен утром. около 10 часов осмотрен. никаких гнилостных. помещен в холодильник в 12 часов (выдает около 3-4 градусов). утром в 8 часов верхняя половина тела гнилостные изменения: кожные покровы серо-зеленого цвета, венозная сеть. в подвздошных областях в одной чисто, во второй зелень. Сошлись на мнении, что какая то инфекция. Наши коллеги с Хабаровска кстати занимались данным вопросом.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106313
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
×
×
  • Создать...