Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сухой труп, утопление


Scared

Рекомендуемые сообщения

Ситуация:

Вечером мужик живой, утром - мертвый, в сухой одежде, без внешних признаков насильственной смерти (сотрудники полиции сказали что такого нашли)

Вскрытие через 2 дня - диагноз: утопление в естественном водоеме.

Со слов СМЭ труп доставлен по ЖД весь зеленый, как-будто пролежал несколько дней в воде.

 

Как такое может быть, если его за 1-1,5 суток до этого медики осмотрели и признаков насильственной не обнаружили, был еще свежий.

 

ТЕмпература за бортом +10+15 примерно все время была до этого максимум.

 

Какие ваши мнения, у меня только одно пока - перепутали при вскрытии трупы :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Ситуация:

Вечером мужик живой, утром - мертвый, в сухой одежде, без внешних признаков насильственной смерти (сотрудники полиции сказали что такого нашли)

Вскрытие через 2 дня - диагноз: утопление в естественном водоеме.

Какие ваши мнения

Маловато информации для мнения. Утром мертвый ГДЕ? Осматривался медиками КАКИМИ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105972
Поделиться на другие сайты

Ситуация:....Со слов СМЭ труп доставлен по ЖД весь зеленый, как-будто пролежал несколько дней в воде...... :)/>

Утопление только на основании "зелёности"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105973
Поделиться на другие сайты

Я так понял, вопрос в том, что мог ли сгнить труп в процессе транспортировке по ЖД в течении 1,5 суток при температуре +10-15 гр. Так? Я бы такую возможность исключать с ходу не стал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105974
Поделиться на другие сайты

Я так понял, вопрос в том, что мог ли сгнить труп в процессе транспортировке по ЖД в течении 1,5 суток при температуре +10-15 гр. Так? Я бы такую возможность исключать с ходу не стал.

Да исключать не стоит, так как скорость аутолитических процессов у утопленников напорядок выше. Но в целом информации толком никакой нет, чтобы делать какие-либо выводы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105975
Поделиться на другие сайты

Выложите данные заключения если они есть. Вообще каковы обстоятельства дела,где обнаружили труп,положение его и все интересные на Ваш взгляд детали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-105979
Поделиться на другие сайты

"зелень" и "утопление в воде" немножко разные вещи. сгнить за 1.5 суток при +10 мог запросто и при сахарном диабете и при инфекции и еще много по каким причинам. конечно, почитать бы протокол с места обнаружения и акт вскрытия, тогда уж и мнения высказывать можно....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106122
Поделиться на другие сайты

Тут только выкладка заключения, другого пути нет - иначе ничего не понятно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106133
Поделиться на другие сайты

Ну за 1,5 суток сгнить до полной зелени типа баклажан, однако при +10 - это вряд ли, даже с диабетом и ожирением, при +20-25 да, а так - холодновато. Скорее всего перепутали трупы (если не держали под батареей отопления), либо в вагоне жарко. Зелень конечно будет, но отличить буль-буль от иного, особенно естественный водоем, диатомовый планктон в почках, что там сложного. Ежели только мордой в луже, да пьяный в стельку и одежа сухая. Но нет инфы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106141
Поделиться на другие сайты

у меня было наблюдение. Мужчина 48 лет.Злоупотреблял алкоголем. Умер ночью. обнаружен утром. около 10 часов осмотрен. никаких гнилостных. помещен в холодильник в 12 часов (выдает около 3-4 градусов). утром в 8 часов верхняя половина тела гнилостные изменения: кожные покровы серо-зеленого цвета, венозная сеть. в подвздошных областях в одной чисто, во второй зелень. Сошлись на мнении, что какая то инфекция. Наши коллеги с Хабаровска кстати занимались данным вопросом.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7889-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-106313
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...