Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Денис

Пилокарпин.

Recommended Posts

Денис

Скажите пожалуйста, если умершему человеку вводят в камеру глаза раствор пилокарпина (положено 0,1 мл. а вводят 0,2 мл.) и при этом реакции зрачка нет, то говорит ли это однозначно о том, что с момента смерти прошло более 24 часов? Или может бывают различные варианты? Может ли отсутствовать реакция зрачка, если прошел 21 час? Никаких заболеваний глаз у умершего человека не имелось. Смерть наступила от обильной кровопотери. Умер человек в квартире, температура возле трупа равнялась 20 градусам. Да, человек женского пола, 49 лет. Остальные трупные явления спорны. Вроде труп был укрыт. Но это не на 100%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Денис

Неужели никого это не интересует? Ведь это реальный случай.

 

Хотелось бы понять, может ли отсутствовать реакция зрачка, если еще не прошли сутки (нет даже деформации зрачка)? Бывают ли такие случаи? Если да, то как часто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Ориентироваться на один показатель при установлении ДНС не корректно. Тем более на такой ненадежный показатель как реакция зрачков на пилокарпин-атропин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Круговая мышца зрачка - нейрального происхождения

В ней очень быстро развивается окоченение, а потом наступает и ее гибель

А мышцы в состоянии окоченения на фармакологические раздражители уже не реагируют, я не говорю уже про мертвую ткань

Какие пилокарпиновые/атропиновые пробы могут быть спустя уже час-полтора после наступления смерти, не говоря уже о 21 часе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Денис

Ориентироваться на один показатель при установлении ДНС не корректно. Тем более на такой ненадежный показатель как реакция зрачков на пилокарпин-атропин.

Есть же методические указания и учебники в которых указывается, что если при введении в переднюю камеру глаза раствора пилокарпина (с помощью шприца), нет реакции зрачка, то с момента смерти прошло более 24 часов. В некоторых случаях реакция продолжается вплоть до 36 часов (деформация зрачка). Но нигде не указывается на прекращение таковой при меньшем времени (менее 24 часов с момента смерти).

 

Я понимаю, что нужно учитывать все факторы. Если интересно, я могу попытаться прислать все данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Я понимаю, что нужно учитывать все факторы. Если интересно, я могу попытаться прислать все данные.

давайте

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...