СДГ травматического генеза или на фоне токсических изменений.

[Кузьмич]

Дорогой Простофил! Так ведь никто не спорит, что гематома возникает из разорванного сосудика. Вопрос в том, что этот сосудик может порваться и без выраженного травматического воздействия,. Без того травматического воздействия, которое УК и СОСУСКИ квалифицируют как причинение тяжкого вреда здоровью. А то и вовсе без такового воздействия. Вот я о чем. Ведь совсем не факт, что у этой потерпевшей гематома образовалась от того, что ей пару раз в фейс кулаком двинули. И об этом надо четко указать в заключении. А то такой механистический подход может очень сильно сказаться на перенаселении северных территорий нашей Родины. (синяк-гематома-Сибирь). Об этом надо помнить. :)/>

Что касается порванного сосудика, тут согласен с Эдвином. Ни хрена мы его не найдем. Об этом Недугов, кстати тоже пишет :(/>

[prostofil]

Кузьмич, нам это не грозит, всех примем, а травма болезненно измененного органу по тяжести вреда не квалифицируются, т.что придется жить на не населенной территории :(/>

Если захотеть найти - найдешь, источников то мало - переходные, да вены оболочек. Если до суток СДГ - как два пальца об асфальт, только санитару не доверять пилялку и извлекалку. А то привыкли угловой распил на 90 градусов, конечно ничего не найдешь.

[Hohol]

Вопрос в том, что этот сосудик может порваться и без выраженного травматического воздействия,. Без того травматического воздействия, которое УК и СОСУСКИ квалифицируют как причинение тяжкого вреда здоровью. А то и вовсе без такового воздействия.

 

обо всем этом неплохо написано у

Алиев М.Н. Патологоанатомический диагноз в судебной медицине. — Благовещенск, 2001. — 55 с.

в разделе посвященном фоновому заболеванию, а так же у

Арешев П.Г. Кровоизлияние в мозг и его оболочки. Кишинев, 1964, 243 стр

в разделе "Оценка взаимоотношений травмы и предшествующих заболеваний в происхождении кровоизлияний"

[Кузьмич]

Алиев М.Н. Патологоанатомический диагноз в судебной медицине.

есть в библиотеке

Арешев П.Г. Кровоизлияние в мозг и его оболочки. Кишинев, 1964

нет в библиотеке. жаль. :(/>

 

Кузьмич, нам это не грозит, всех примем,

" -Ну,будете у нас на Колыме-милости просим!

-Кхме! Нет уж. Лучше Вы к нам." к/ф Бриллиантовая рука :)/> :)/>

[Edwin]

Ох затронули вы всуе старый-старый спор о возможности доказательства травматического генеза разрыва аневризм веллизиевого круга. Казуистик в судебке на эту тему немало.

 

Стандартная констелляция. Молодой человек на дискотеке или в баре, пляшет, пьёт и всё в неограниченных количествах при полном соматическом здоровье. Завязывается конфликт. Молодцу врубают кулаком в глаз он падает, какое-то время чего-то там суетится, но быстро загружается, теряет сознание и погибает по дороге в клинику. На вскрытии разрыв аневризмы в области веллизиевого круга. И тут начинаются суд. мед. танцы на яйцах. Рванула бы аневризма без кулака или нет? Бывает что молодые люди просто так на дискотеке получают разрыв аневризм без травмы, т.е. спонтанно. Есть ли связь с травмой и какая? Опять же подъём АД тоже важен, т.е. возбуждение тоже как-то наверное сказывается. Тонны статей и даже разделы в книгах есть на подобные темы. А воз и ныне там...

 

Вопрос не в том что было, а вопрос в том как доказать? Да так, чтобы никакой адвокат не докопался.

 

Теперь про разрывы от болячек сосудов. Я наприм. видел случай спонтанной смертельной субдуральной гематомы при опухоли. Ну так нашли опухоль и в её проекции эрозию, т.е. источник кровотечения. Всё понятно и никто не спорит. Нашли обычную спонтанную гематому на основании с прорывом... да хоть куда.. ну и нет проблем... пишите что спонтанная гематома.

 

Но как вы собрались диагностицировать спонтанность при полном отсутствии патологии? :)/> Одной ссылки на литературу, мол бывало и такое, не достаточно. Моссад иногда людей убивает, есть такой факт. Но если вы обнаружили труп это не значит автоматом, что его моссад убил. Так и с вашим пахименингитом.

[Кузьмич]

Ох затронули вы всуе старый-старый спор о возможности доказательства травматического генеза разрыва аневризм веллизиевого круга. Казуистик в судебке на эту тему немало.

Эдвин. А где ты увидел в данном топике базальные кровоизлияния?! :)/> Это совсем другая песня.

Но как вы собрались диагностицировать спонтанность при полном отсутствии патологии? :)/>

А как ты собрался диагностировать смертельную насильственную травму при таких наружных повреждениях, отсутствии очаговых повреждений головного мозга, неустановленном источнике СГД и при такой гистологии?

в коре мозга очагов деструкции нет, отмечается очаговое острое набухание, хроматолиз корковых нейронов очаговая гиперхромия их ядер, мелкоочаговые «выпадения» нейронов, отмечается умеренное венозно-венулярное полнокровие, по адвентиции ряда сосудов (мелких вен и венул) в сером и белом веществе мозга имеют место небольшие кровоизлияния диапедезиого характера на фоне очаговых отложения глыбок золотистого цвета пигмента; мелкие очажки глиоза> в белом веществе - умеренное мелкоячеистое разрежение нейропиля.... Морфологические проявления хронической энцефалопатии, обострение (возможно, токсического генеза) с расстройствами кровообращения в виде рецидивирующих нарушений проницаемости сосудистых стенок. Слабо выраженные днапедезные кровоизлияния в субарахноидальном пространстве и веществе спинного мозга на фоне умеренного полнокровия сосудистого русла.

Это очаговая травма??

[Edwin]

Кузьмич! Эта гистология... ну как бы тебе объяснить... свалка это... хаос...

 

Знаешь такое правило "Не верь никогда статистике, которую ты не сам сфальсифицировал". Это правило можно с полным правом перенести и на гистологию в судебке.

 

Полная хрень написана. Изменения миелина и тут же выводы про диапедезные кровоизлияния и отсюда вылезает проницаемость сосудистых стенок...

 

И это написано про мозг с признаками сдавления, т.е. явно остро срадавшего мозга, отсюда и диапедез, кстати. Полный салат из винегрета это, а не гистология.... Тут надо какой-то очень опытной гадалкой быть чтобы догадаться что же там было на самом деле и в каком месте. Надо же ещё знать где вырезали кусочки и почему именно там, т.е. макрокартина кусочка должна быть в идеале перед глазами когда в микроскоп лупишься. А так просто не разберёшься. Одни гадания...

[Кузьмич]

Ну ты согласен, что нет очаговости? Поэтому, при такой "свалочности" и "хаосе" гистологии, я бы не решился однозначно утверждать за криминальную травму. Типа,"его по морде били чайником". пионерская песенка :)/>

[prostofil]

Дык про криминальную никто не говорил, разговор идет о разрыве сосуда либо образовании гематомы с мифического пахилептоменингиты (еле выписал фу), а на счет взял и лопнул сосуд, могет конечно, токо уж шибко патологический, и крайне редко, просто у наших писальщиков по этим вопросам склонность ссылаться друг на друга, вот и кажется, что много таких случаев, а на самом деле ежели копнуть, минимум инерционной травмы есть всегда, токо кому это нада, копать.

[Edward]

Стандартная констелляция. Молодой человек на дискотеке или в баре, пляшет, пьёт и всё в неограниченных количествах при полном соматическом здоровье. Завязывается конфликт. Молодцу врубают кулаком в глаз он падает, какое-то время чего-то там суетится, но быстро загружается, теряет сознание и погибает по дороге в клинику. На вскрытии разрыв аневризмы в области веллизиевого круга. И тут начинаются суд. мед. танцы на яйцах. Рванула бы аневризма без кулака или нет? Бывает что молодые люди просто так на дискотеке получают разрыв аневризм без травмы, т.е. спонтанно. Есть ли связь с травмой и какая? Опять же подъём АД тоже важен, т.е. возбуждение тоже как-то наверное сказывается. Тонны статей и даже разделы в книгах есть на подобные темы. А воз и ныне там...

На самом деле вопрос решается легко. Разорвалась бы артерия основания мозга без аневризмы вследствие одного удара кулаком в лицо да еще и без иных (помимо базального САК) повреждений черепа и внутричерепных структур? Лезем в медицинскую литературу. Нет, не разорвалась бы (или, по крайней мере, такое событие очень маловероятно). А могла разорваться аневризма артерии без травмы? Еще как могла. Сплошь и рядом такое бывает. Стало быть, причина смерти - аневризма с разрывом, а травма - лишь условие. Насчет венозных субдуральных гематом работает такой же подход.

 

На сегодняшний день твердо установлено, что механическая прочность переходных вен у людей с атрофией мозга любого генеза снижена. Много теорий есть, но не суть. Нас должно интересовать, как говорил Ньютон, как работает сила тяжести, а не почему она работает. Главное, что толерантность к механическим воздействиям у переходных вен снижается по мере увеличения степени краниоцеребральной диспропорции. Т.е., что бы заработать субдуралку, иногда даже внешнего механического воздействия, которое мы называем травмой, вовсе и не нужно. Достаточно, например, поднять штангу и все. Или бухать всю жизнь. При этом никаких болезненных изменений вен, кроме субъективного истончения их стенок (при отсутствии морфометрических нормативов) не найдешь, и на глистологию слать эти вены бесполезно. Есть только одно но. При наличии краниоцеребральной диспропорции субдуралки ведут себя преимущественно как подострые или острые, т.е. впервые минифестируют симптомами сдавления мозга уже спустя 3 суток, а то и более после разрыва вены. Отсюда сложилось такое полезное, но нежелезное правило. Подострые и особенно хронические субдуралки при мнимой ЧМТ нужно лучше расценивать как нетравматические. Острые венозные гематомы больше тянут на травматический генез. Однако можно и острую гематому списать при случае на спонтанность, особенно, если у ментов преступника нет и они вежливо попросят :)/> . Естественно, все сказанное относится к случаям, когда вскрытие безнадежно испорчено, и к тебе приходит эксперт, который уже начал догадываться, что он влип, а как выкрутиться не знает. Источников гематомы он не искал и вообще в секционной в момент распила черепа не присутствовал и т.д.

[prostofil]

Эдвард, согласен на все 100%, но то что ты говоришь доказывать надо, а ежели вскрывал методом бокового стояния, то нечем..., отсюда и спонтанн, без сосуда. А на глистология - ты не прав, патологически измененные сосуды четко можно выявить, особенно из зоны разрыва, если конечно хотеть это делать и фибриноидные некрозы видно и мукоидное набухание (не путать с буханием) и атрофия мышечной стенки и хроническое воспаление, главное изъять на исследование правильно то что нужно. Говорю так уверенно, потому что сам вскрывал, сам изымал, сам смотрел (а короткое время и красил и резал сам - был период). есть хорошая методика заливки сосудов ММО через основную артерию 10% формалином с фиксажем (помните фиксаж для ч.б пленки и бумаги). Эффект изумительный, фиксируются через 10-15 мин., не рвутся, все разрывы аневризм и сосудов, если в ММО находятся на раз (т.к. после разрыва сосуд не фиксирован) и можно даже музейный делать (но это макро, для микро оне потом не пригодны, много артефактов).

[Мила82]

Банальная ротационная травма. Ничего "токсикологического" в отношении причины смерти не узрел. Не слышал я про субдуральные гематомы токсического генеза.

отвечаю что есть субдуралки токсические, так сказать, тем более при хронической алкогольной интоксикации с полиорганными проявлениями, судя по гистологии они есть... но что касается этого случая - каков цвет кровоподтека в области правого глаза? где определил травматическую метку эксперт? и какокв объем гематомы?

[LEX]

отвечаю что есть субдуралки токсические, так сказать, тем более при хронической алкогольной интоксикации с полиорганными проявлениями

может все же не субдуралки токсические(это уже читается как -выпил йаду- и сосудик лопнул в черепе, что то уже из спец. арсенала кровавой гэбни :Р/> ), а склонность к образованию СДГ от незначительных травм и большая возможность сих травм получения- у алкоголиков ?

[prostofil]

склонность к образованию СДГ от незначительных травм и большая возможность сих травм получения- у алкоголиков ?

:rules:/> :rules:/> ;)/>

[Vil]

Дорогая Мила82! Принял ваш "ответ". Просветите меня.

[prostofil]

Присоединяюсь к VILу, бо туп в этом вопросе :rules:/>