qwer Posted May 17, 2013 Share Posted May 17, 2013 Начали использовать в секционной практике, в качестве предварительной диагностической пробы, ИХА тестовые полоски российского производства на 5 наркотиков и экстази. Пользуемся методическими рекомендациями 2006 и 2008 гг. Отзывы наших экспертов положительные. У кого-то есть еще опыт работы с такими полосками? Поделитесь. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ Share on other sites More sharing options...
Sergei4 Posted May 17, 2013 Share Posted May 17, 2013 Начали использовать в секционной практике, в качестве предварительной диагностической пробы, ИХА тестовые полоски российского производства на 5 наркотиков и экстази. И что, сразу по полоскам закдючение выдаете? Или в вашем регионе распространены именно те пять наркотиков и экстази , на которые у вас есть тест-полоски? По какому принципу выбирались именно 5 наркотиков? Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105367 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted May 18, 2013 Share Posted May 18, 2013 Sergei4 - я понял, что просто более прицельно направляют на химию (не на все наркотики, например, а на ту группу, что дала положительный результат). А про 5 наркотиков: это, скорее всего, один из стандартных коммерческих наборов тест-полосок ("в максимальной комплектации" :ass/> ). А вообще - идея хорошая; молодцы ваши начальники, что не пожмотничались... У нас подобного даже для лаборатории не закупают... Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105378 Share on other sites More sharing options...
prostofil Posted May 18, 2013 Share Posted May 18, 2013 У нас химики проверяют сперва имя, а потом уже все остальное целконаправлено. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105383 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted May 18, 2013 Share Posted May 18, 2013 идея хорошая; молодцы ваши начальники, что не пожмотничались...да не , начальники все жадные. :ass/> просто эти еще и умные 8(/> ...сколько стоит этот набор и сколько стоит для Бюро химия "на все"? Думаю. есть разница...или нет особой?Химики . подскажите... а в аптеках такие наборчики вроде в пределах пары-тройки сотен рубчиков... оптом, наверное,дешевле Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105391 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted May 18, 2013 Share Posted May 18, 2013 Ну, раз умные, да еще и начальники (хоть и жадные) - это в наше-то время это должно вообще цениться на вес золота. А цена в аптеках - да, приблизительно такая; я покупал на одну группу наркотиков - порядка 50 рубликов. Да и разницу между "оптом" и "розницей" в наше рыночное время надо учитывать. А цену "общей химии" никто и никогда всерьез не обсчитывал, тем более, что там можно учитывать либо только расходники (реактивы, пластинки, электроэнергию, воду...), либо еще добавлять оплату труда всех участвующих в анализе, но в любом случае - это гораздо (на порядок) дороже, чем просто макнуть тест-полоску в трупью мочу, и намного дольше. Кстати, иммуноферментные методы - по всем нашим указивкам - имеют судебно-отрицательное значение. Да, и еще один из способов минимизировать и эти расходы - начинать с наиболее распространенных в данном регионе наркотиков (скажем, в последовательности: опиаты - каннабиноиды - ... ) и - до первого положительного результата, а не все пять полосок разом. Кстати, я и некоторых наших танатологов приучил к подобной редакции вопроса: опиаты, при их отсутствии - другие наркотики (при их отсутствии - лекарственные..., суррогаты...) - тоже слегка освобождает лабораторию от лишней работы. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105394 Share on other sites More sharing options...
qwer Posted May 18, 2013 Author Share Posted May 18, 2013 И что, сразу по полоскам закдючение выдаете?Если результат отрицательный, то это дает эксперту основание сразу cделать заключение об отсутствии в материале этих наркотиков. Если по какому-то наркотику результат положительный, то материал направляется химикам для целевого исследования, поскольку отрицательный результат окончательный, а положительный результат в 3,5% случаев может быть ложноположительным и нуждается в проверке. Помимо скорости мы выигрываем и в экономике. Классический СХАнализ турпного материала на наркотики стоит примерно $150, а комплект тест-полосок - $6. Есть в продаже разные тест полоски. На один наркотик, на 5 наркотиков и на 10 наркотиков и психоактивных веществ. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105395 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted May 19, 2013 Share Posted May 19, 2013 Помимо скорости мы выигрываем и в экономике. Классический СХАнализ турпного материала на наркотики стоит примерно $150, а комплект тест-полосок - $6.Спасибо. я про то и спрашивал...экономия приличная. , особо сейчас сосуски взялись спрашивать про наркоту у каждого криминального трупа( в шаблон забили, :ass/> оборотни :?/> ) ...каждый раз переспрашиваешь- вам оно точно надо? Обычно отвечают- "да нет. там алкашня передралась. какая нафиг наркота?"-А нафига тогда деньги тратить. людей загружать? Ну. давай, вычеркну...А так, получается . вместо одного лабораторного исследования можно 25 на месте проверить...любой, кто деньги считает. ухватился бы с радостью 8(/> :wow:/> ...но у России свой особый путь :ass/> Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105407 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted May 19, 2013 Share Posted May 19, 2013 Здравствуйте! И что, сразу по полоскам закдючение выдаете?Если результат отрицательный, то это дает эксперту основание сразу cделать заключение об отсутствии в материале этих наркотиков. Если по какому-то наркотику результат положительный, то материал направляется химикам для целевого исследования, поскольку отрицательный результат окончательный, а положительный результат в 3,5% случаев может быть ложноположительным и нуждается в проверке.... Мда, видимо чтоб понять глупость данного подхода, в том числе и в целях экономии, надо будет нарваться на хороший такой косяк с веселыми последствиями. Ну начальники как всегда отмажутся, а весь головняк будет ваш уважаемые эксперты. Да, тесты мы используем у себя в лаборатории с той же целью эдак с 1999 года, дабы исключить некоторые группы веществ. Но никогда не делаем только одну мочу с выдачей заключения. В случаях отравления героином у нас не менее 15 % в моче не то что следы, просто морфин не определялся. Классические наркотики потихоньку уходят в прошлое, Вы синтетику определите тест полосками? Рекомендовал бы отдать тесты химикам и пусть они упражняются у себя в лаборатории, они будут Вам благодарны. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105429 Share on other sites More sharing options...
qwer Posted May 19, 2013 Author Share Posted May 19, 2013 Здравствуйте! Химики есть химики. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105440 Share on other sites More sharing options...
gotaf Posted May 20, 2013 Share Posted May 20, 2013 ....Рекомендовал бы отдать тесты химикам и пусть они упражняются у себя в лаборатории, они будут Вам благодарны. Мы так и поступаем, закупаем для химиков. Давно думаем и об экспресс-диагностике "у стола". Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105494 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted May 20, 2013 Share Posted May 20, 2013 В случаях отравления героином у нас не менее 15 % в моче не то что следы, просто морфин не определялся.м-да, допуск великоватый получается :ass/> т.е. если по макро-сильно тянет на передоз, лучше и не заморачиваться с полосками? ну тогда хотя бы для нудных сосусков оставить полоски, когда им реально этот результат нафиг не нужен, и никаких признаков на наркоту нет, а назначают "шоб було"..вот и будет-"исследование тест полосками.....отрицательный результат"...все довольны. у сосисек лишнее лыко в деле, перед начальством въедливость покажет..И Бюро- угодило заказчику и сэкономило 144 зеленых всего на одном криминальном трупе :)/> Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105495 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted May 21, 2013 Share Posted May 21, 2013 А у нас по похожему принципу алкоголь у водителей проверяют. Устраивают "мышеловку" на дороге и заставляют всех в переносной аппаратик дуть. Только разовые пластиковые мундштуки выдают. Отрицательный результат... езжай дальше. Положительный ... извольте на забор крови. Похожий подход к наркотикам. Правда только молодых парней заставляют на полоску помочиться в присутствии полицейского. Если результат отрицательный, то езжай дальше. Если положительный, то пожалуйте на забор крови. Полицейские полосками очень довольны. В судебке не пользуем мы такого, хотя для баловства валялись у химиков... Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105564 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted May 21, 2013 Share Posted May 21, 2013 только молодых парней заставляют на полоску помочиться в присутствии полицейского А что же - девочки по умолчанию обдолбанные не ездят? Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105573 Share on other sites More sharing options...
prostofil Posted May 22, 2013 Share Posted May 22, 2013 Просто у них другие тест полоски, на беременность. Link to comment https://forens.ru/topic/7867-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/#findComment-105601 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.