Возможность установить черепно-мозговую травму на гнилом трупе

[prostofil]

ЗЫ: господа модераторы, перенесите тему в закрытый раздел, спор уже вышел с открытой стадии.

 

delt1

[Edwin]

Зачем переносить в закрытый раздел? Никакой запретной информации тут нет. Никаких конкретных экспертиз с конкретными именами и населёнными пунктами также. Опять же такая просьба должна исходить от топикстартера. Он, однако, пропал. Так что пусть висит в открытом разделе.

 

delt1

[prostofil]

Ну во первых разговор про всех не идет, но такие случаи есть и их надо учитывать, то что по той ЧМТ после ДТП халтура и прямое нарушение приказов (если Вы из России) и 161 и 346н видно сразу, Вы обязаны были вскрыть позвоночный столб и исследовать спинной мозг, кстати вопросы отпали бы сами собой. То что вы не нашли ушиб мозга при наличии эпидуралки еще более печально. Впечатление, что человек на 1-м году интернатуры и не знает даже о классических примерах, приведенных у того же Авдеева о возможности совершать ц.н.действий, а пользуется только учебником для студентов (или еще хуже для юристов по судебной медицине) за 2012 год. Монографии читать надо, журнальные публикации.

"Период мнимого благополучия при ЧМТ до 1,5 суток, а потеря сознания далеко не у всех.

"Т.е. закономерным (даже в случае ушиба мозга легкой степени) является утрата сознания, исключением - его сохранность (ну так учили по крайней меде, да и в книгах по чмт), у Вас в меде по другому преподавали. что ли?" Вы б еще справочник фельдшера скорой помощи привели.

"По Вашему характерным для ушиба головного мозга является сохранность сознания, не пойму?" Вы видимо действительно не понимаете, что пишите, либо умеете слышать только себя. Учитесь слышать собеседника и приводить научно обоснованные аргументы.

[Hohol]

:Р/> Prostofil

 

уж что приказов не соблюдают при вскрытии так это 100%, а потом еще и интернам начнут небылицы передавать и в суде кулаком себя в грудь стучать, а на деле нихрена не исследовали.

А журнал наверное один на бюро выписывают и то журнал СМЭ

[prostofil]

Хорошо еще СМЭ, судя по реакции - Мурзилку.

[Hohol]

А по МКБ-10 перелом костей свода (основания) черепа как самостоятельная нозологическая единица вне ЧМТ рассматривается?

А нейрохирурги рискнут не поставить ЧМТ при наличии перелома, даже при нормальном состоянии пациента в данный конкретный момент? Я думаю вряд-ли, они ведь при кровоподтеках лица сотрясение всегда ставят.

[Кузьмич]

Да и характерным (повторяю ХАРАКТЕРНЫМ) для ушиба ГМ является потеря сознания!

Ну тут не все так просто. Во-первых, потерпевший мог не вспомнить о потере сознания, за счет возникающей антеро и ретроградной амнезии. А во-вторых травма "немых" зон головного мозга порой имеет довольно скудную манифестацию.

[prostofil]

:Р/> Кузьмичь, и при отсутствии клинической манифестации все равно имеют морфологию.

[Кузьмич]

:Р/> Кузьмичь, и при отсутствии клинической манифестации все равно имеют морфологию.

Кто ж спорит? Другое дело, что не все можно невооруженным глазом увидеть. Надо иногда и в мелкоскоп заглядывать.

[prostofil]

А тож, мелкоскоп то покажет, да только знать, откуда взять на глистологию, а ежели от винта взять, или чтобы повреждения мозга не было, то хрен что покажет. да фиксировать в забуференном, да если Шпильмейера - заморозочку. А то уже совсем офигели современные "спецы" Шпильмейера на парафине красют, ну полный бред, и ведь по артефактам умудряются ДАПы гнать.

[Гость жорик]

гистологическое исследование-выраженный аутолиз тканей и органов. в мягких покровах головы теменно-затылочной области справа не возможно кровоизлияние.

и как тут быть? не подтверждения от микроскопии..все же чмт?

[LEX]

А нейрохирурги рискнут не поставить ЧМТ при наличии перелома

на дружественном форуме сие обсуждалось давненько - про мужика, который вполне нормально ходил-бродил с переломом черепа...Вроде тогда приводилось какое-то решение нейрохирургического съезда или тому подобного собрания- что при переломе костей черепа - всегда минимум легкий ушиб ГМ считается

в мягких покровах головы теменно-затылочной области справа не возможно кровоизлияние.

прямо так и написано?

[Konst&INN]

про мужика, который вполне нормально ходил-бродил с переломом черепа...

Я сам на приёме у себя видел мужика с вдавленным переломом черепа. Сам пришёл, сам ушёл. Типа "я сам врач, сам знаю чё делать".

[Гость жорик]

ой,нет,написано-возможно кровоизлияние....

[LEX]

ой,нет,написано-возможно кровоизлияние..

ну все. гистологи попали :)/> ...теперь натравливайте на них правоохренителей-пускай отвечают конкретно- есть или нет :work1:/> ? Есть -даете ЧМТ с полным правом. нет- с ним же не даете :)/> теперь пусть они выкручиваются- не фиг заикаться было

[Гость жорик]

ой,нет,написано-возможно кровоизлияние..

ну все. гистологи попали :)/> ...теперь натравливайте на них правоохренителей-пускай отвечают конкретно- есть или нет :work1:/> ? Есть -даете ЧМТ с полным правом. нет- с ним же не даете :)/> теперь пусть они выкручиваются- не фиг заикаться было

не дает покоя эта надпись гистологов-можно предположить о наличии кровоизлияний в мягких тканях теменной и затылочной области справа(в проекции перелома)

диагноз-тупая травма головы вписано в свид-вот.а акт-то как заканчивать травмой или не установлена при таком раскладе. а если и правда жил бы и жил с этим переломом?

[Пантера]

ой,нет,написано-возможно кровоизлияние..

ну все. гистологи попали :)/> ...теперь натравливайте на них правоохренителей-пускай отвечают конкретно- есть или нет :work1:/> ? Есть -даете ЧМТ с полным правом. нет- с ним же не даете :)/> теперь пусть они выкручиваются- не фиг заикаться было

не дает покоя эта надпись гистологов-можно предположить о наличии кровоизлияний в мягких тканях теменной и затылочной области справа(в проекции перелома)

диагноз-тупая травма головы вписано в свид-вот.а акт-то как заканчивать травмой или не установлена при таком раскладе. а если и правда жил бы и жил с этим переломом?

 

Ну, вряд ли гистологи " попали", - материал гнилой, что могли - то сделали. Уважаемый Жорик! Погадать " жил-не - жил " бы в этом случае человек - можно, по поздно! Разве Вам не известно, что переломы свода и основания черепа относятся к категории тяжких телесних повреждений, как опасным для жизни ( как в момент их причинения, так ы в клиническом периоде через разные промежутки времени обуславливают угрожающие для жизни явления и, которые посвоему течению могут ззакончиться смертью пострадавшего?

Раз человек умер - то и гадать тут - себе дороже! Я бы травму окончательно выставила. А вот с обстоятельствами случая.... Затребуйте материалы дела. Тут варианта - 2 : или сам упал пострадавший и ударился ( по мат.дела проглядите) или... - опять-таки дело изучите!

[VDG]

ой,нет,написано-возможно кровоизлияние..

ну все. гистологи попали :)/> ...теперь натравливайте на них правоохренителей-пускай отвечают конкретно- есть или нет :work1:/> ? Есть -даете ЧМТ с полным правом. нет- с ним же не даете :)/> теперь пусть они выкручиваются- не фиг заикаться было

не дает покоя эта надпись гистологов-можно предположить о наличии кровоизлияний в мягких тканях теменной и затылочной области справа(в проекции перелома)

диагноз-тупая травма головы вписано в свид-вот.а акт-то как заканчивать травмой или не установлена при таком раскладе. а если и правда жил бы и жил с этим переломом?

пишите правду. В данной ситуации причина смерти не установлена. Остальное- всё гадание на кофейной гуще. в выводах опишите наличие перелома (достоверно установлено), выскажетесь о вероятности прижизненного его причинения (вероятность - по данным гистологии) и соответственно оценку его вреда здоровью (если считаете, что это прижизненное повреждение).

[Гость жорик]

спасибо за мнения....придется написать травму...в а если "умные"люди скажут.на каком основании,чем подвердите.кроме перелома..а я и не знаю чем доказать-перелом и все

[MVZ]

Ув. Жорж, послушайте, что говорит VDG, и напишите правду, что причина смерти не установленна в связи с выраженными гнилостными изменениями, что в ходе исследования трупа выявлен такой то перелом черепа, который согласно судебно-гистологического исследования вероятно является прижизненным. Выскажитесь о том, что такие переломы у живых лиц согласно приказу 194 н МЗ и СР РФ от 2008 г., расцениваются как причинившие тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни. Укажите, что обычно такие переломы сопровождаются развитием тяжелого ушиба головного мозга и оболочечными кровоизлияниями, которые как правило заканчиваются смертью. Укажите, по характеру перелома механизм его возникновения.

Удачи. :)/>

[LEX]

диагноз-тупая травма головы вписано в свид-вот.а акт-то как заканчивать травмой или не установлена при таком раскладе

а вот тут уже попали вы :?/> ...если в МСС вписана травма. а потом родственники узнают. что для полиции выдано- не установленная причина. угадайте. кого обвинят в коррупции и прочих грехах :)/> ?В МСС как раз при малейших сомнениях лучше писать -" временно не установлена". лучше лишнюю бумажку потом заполнить. чем подставляться под жалобу и разборки ..

[Гость жорик]

диагноз-тупая травма головы вписано в свид-вот.а акт-то как заканчивать травмой или не установлена при таком раскладе

а вот тут уже попали вы :?/> ...если в МСС вписана травма. а потом родственники узнают. что для полиции выдано- не установленная причина. угадайте. кого обвинят в коррупции и прочих грехах :)/> ?В МСС как раз при малейших сомнениях лучше писать -" временно не установлена". лучше лишнюю бумажку потом заполнить. чем подставляться под жалобу и разборки ..

СПАСИБО!