Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Приказ от 24 апреля 2008 г. N 194н


Di1man

Рекомендуемые сообщения

У меня в диагнозе указано " "огнестрельное пулевое слепое непроникающее ранение затылочной области головы с огнестрельным переломом наружной пластины затылочной кости» обратился к эксперту СМЭ и он не согласен с таким выводом.

В Приказе от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" разъяснено ,что согласно п. 6.1.2. «изолированная трещина наружной костной пластинки свода черепа» не является Вредом опасный для жизни , причем в данном пункте конкретно указано какие кости относятся к «своду черепа» ,это лобная и теменная кости и на другие кости черепа данное правило не распространяется.

Исходя из этого можно ли сделать вывод что перелом затылочной кости и любой ее части в том числе «огнестрельный перелом наружной пластинки затылочной кости» является Вредом опасный для жизни и относится к тяжкому вреду.

Правомерно ли мое умозаключение ,если да то как то по другому можно это дополнительно аргументировать? Спасибо!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что затылочные кости тоже участвуют в формировании свода черепа. Об этом указано в комментариях в приказу 194Н. Все зависит от локализации повреждения затылочной кости (на уровне свода черепа или его основания).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104140
Поделиться на другие сайты

Был на консультации у рентгенолога

 

Заключение

На представленным рентгенограммах. от 16.12.2011г.,выполненньгх в 2-х проекциях, в губчатом веществе затылочной кости проекционно в области затылочно-теменного шва слева от средней линии определяется инородное тело высокой интенсивности 1х0,б см с четкими ровными контурами без повреждения внутреннего коркового споя. Вокруг инородного тела в костной ткани определяется зона деструкции до 1,5 мм.

Заключение: Инородное тело(металлическое) затылочной кости.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104142
Поделиться на другие сайты

Вам хорошо! У вас вон все травмы признают тяжкими :ass/>

Но все же подскажите кто в курсе.....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104147
Поделиться на другие сайты

в губчатом веществе затылочной кости проекционно в области затылочно-теменного шва слева от средней линии определяется инородное тело

зона ранения находится в анатомических границах свода черепа. Посему, не может быть отнесена к тяжкому вреду.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104179
Поделиться на другие сайты

Можно сказать и так , никто не отрицает этот факт , но Законодатель знал о строении черепа и костях поэтому в пункте 6.1.2. после слов " перелом" конкретно указал все кости , а в Исключениях сослался только на свод черепа , Но не указал Затылочную кость.Просто забыть про нее он не мог.Или вы ставите под сомнение их компетентность в данном вопросе? Проект приказа готовили Академики ,не глупее тех кто потом писал коментарии, а подписал его Минист , законность и обоснованность его проверена специалистами минюста,

пункт 4 указывает Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в соответствии с Правилами и Медицинскими критериями врачом - судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения. Вы уж извените но тут нет указаний на другую научную литературу о строении черепа.

Ну раз Вы считаете так , то ваше мнение какой по степени тяжести должен быть вред? Но хоть то что это вред здоровью вы согласны?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104200
Поделиться на другие сайты

вы ставите под сомнение их компетентность в данном вопросе? Проект приказа готовили Академики ,не глупее тех кто потом писал коментарии, а подписал его Минист , законность и обоснованность его проверена специалистами минюста,

Ой, умоляю! Не надо о компетентности "законодателей" и "академиков"... Не только сомнение вызывает, но и полное неприятие, вплоть до отторжения. Потому-то и разночтения этих "законов" в каждом отдельном регионе.

 

Ну раз Вы считаете так , то ваше мнение какой по степени тяжести должен быть вред? Но хоть то что это вред здоровью вы согласны?

Максимум - легкий вред.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104203
Поделиться на другие сайты

Можно сказать и так , никто не отрицает этот факт , но Законодатель знал о строении черепа и костях поэтому в пункте 6.1.2. после слов " перелом" конкретно указал все кости , а в Исключениях сослался только на свод черепа , Но не указал Затылочную кость.Просто забыть про нее он не мог.Или вы ставите под сомнение их компетентность в данном вопросе? Проект приказа готовили Академики ,не глупее тех кто потом писал коментарии, а подписал его Минист , законность и обоснованность его проверена специалистами минюста,

у меня нет задачи переубеждать Вас. Если Вы настолько уверены, что
Законодатель знал о строении черепа и костях
:)/> , то оставайтесь в своем неведении. "Блажен, кто верует". Впрочем, это лирика.

Раз уж Вы так уверены в тяжком вреде и в приказе, то не смогли бы ответить на вопрос? В чем, по-вашему в данном случае выразилась опасность для жизни?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104210
Поделиться на другие сайты

У вас вон все травмы признают тяжкими

Ну не совсем так. Менее тяжкие и легкие повлекшие/не повлекшие у нас тоже есть. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104216
Поделиться на другие сайты

По сути задаваемого вопроса даны ответы. Далее, пошли личные выпады, направленные на консультантов. Никакого отношения к теме они не имеют. Посему тему подчистил и закрыл. Удачи всем!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7832-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D1%82-24-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2008-%D0%B3-n-194%D0%BD/#findComment-104245
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...