Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Патологический перелом левой бедренной кости


Expert

Рекомендуемые сообщения

Ну. можно статистику глянуть- сколько официально зафиксировано переломов нормальной бедренной кости от ударов ногой?Думается таковых и вовсе не окажется

Так я о том и талдычу, что прежде чем вереницы плотно спаянных силлогизмов следствию выдавать, надо бы сначала статистику глянуть.

Мне в связи с этим обсуждением вспомнилась одна наша работа десятилетней давности. Мы обсуждали её подробно ещё на ФСМ: "Вред здоровью" вне компетенции эксперта".

 

Вот коротенькая выжимка:

...В уголовном праве Российской Федерации до введения в действие Уголовного кодекса 1996 года понятие «телесное повреждение» определялось как «виновное деяние, причиняющее вред здоровью другого человека путем нарушения анатомической целости тела или нарушения нормального функционирования организма либо его органов» [4]. При этом в одном из основных нормативных документов по судебно-медицинской экспертизе понятие «телесное повреждение» определялось как «нарушение анатомической целости или физиологической функции органов и тканей, возникшие в результате воздействия факторов внешней среды» [11]. Таким образом, одно и то же понятие - «телесное повреждение» определялось по-разному, т.е. ему придавался нетождественный смысл.

...

Аналогичная ситуация сложилась в связи с введением в уголовное право понятия «вред здоровью». В судебно-медицинской экспертизе вред здоровью отождествлялся с телесными повреждениями либо с заболеваниями или патологическими состояниями, возникающими в результате воздействия различных факторов внешней среды.

...

«Вред здоровью» подразумевает под собой неправомерные действия его причинившие. Но определение правомерности является прерогативой юристов. Следовательно, устанавливая «вред здоровью», судебно-медицинские эксперты выходят за пределы своей компетенции, предопределяя неправомерность действий, обусловивших образование телесных повреждений. Из этого следует, что судебно-медицинские эксперты не должны квалифицировать телесные повреждения как «вред здоровью», поскольку такое квалифицирование будет являться юридическим. Задача судебно-медицинских экспертов должна ограничиваться определением характера медико-биологических свойств и признаков и их причинной обусловленности. Например: повреждение само по себе являлось опасным для жизни, либо обусловило возникновение опасного для жизни состояния.

...

Таким образом, в судебно-медицинском познании существует необходимость использования понятия, исключающего из своего содержания признак правомерности и являющегося родовым по отношению к понятию «вред здоровью».

По нашему мнению, судебные медики должны оперировать понятием «расстройство здоровья», под которым следует понимать ограничение приспособляемости организма данного человека к обычным для него условиям окружающей среды, вызываемое повреждениями, заболеваниями и другими патологическими состояниями, а так же их последствиями. Под «вредом здоровью» следует понимать неправомерное - умышленное или неосторожное причинение расстройства здоровья.

Рассматриваемый нами случай - прямо напрашивается быть привязанным к этой работе в качестве классического примера.

 

Если бы эксперты ограничились установлением наличия перелома и кисты, ухудшения состояния здоровья и степени стойкой утраты общей трудоспособности, а также причинно-следственной связи между ними, оставив разрешение вопроса "причинения вреда" юристам, то нам бы просто нечего было обсуждать.

 

А вот уже юристы должны разбираться, была ли это "бытовая нагрузка" или нет, был ли умысел или была неосторожность и т.д.

...

Прикинув ещё раз всю ситуацию, должен согласиться, что по действующим правилам, придётся отказываться от квалификации перелома по степени тяжести. Правила есть правила, и их надо исполнять. Но и над "неправильностью" правил тоже надо задумываться. Может хоть что-то удастся в будущем изменить...

...

 

Ещё бы как-то обосновать этот отказ от квалификации более менее понятно для дознавателя... :wow:/>

Ещё бы как-то обосновать этот отказ от квалификации более менее понятно для дознавателя.
угу, еще и от квалификации откажемся-вообще в ступор впадут .... они и так возмущаются , почему мы ФИО преступника в экспертизе не указываем :wow:/>
Ещё бы как-то обосновать этот отказ от квалификации более менее понятно для дознавателя...
Так и обосновывать п. 9 Постановления Правительства РФ № 522 и его дословной копией - п. 23 Приказа 194н.

 

За такое обоснование по шапке точно ни от кого получить не сможете. Всегда отобьётесь. Это за высказанную мной точку зрения можно огрести, в т.ч. и от коллег :wow:/>

 

Можно ещё сделать ход конём, оставив юристам пространство для манёвра, и после отказа от квалификации этого конкретного перелома сообщить дополнительно для сведения, что аналогичные переломы у живых лиц при отсутствии предшествующих патологических изменений, квалифицируются как тяжкий вред.

Спасибо всем за развёрнутую консультацию.

 

Валерич, поступлю как советуете... Тем более, что это совпадает с моим изначальным мнением. Спасибо большое :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
×
×
  • Создать...