Нужно независимое мнение (механическая асфиксия)

[NatsuEva]

Здравствуйте ув. Эксперты!

 

Нужно независимое мнение.

 

Скажите пожалуйста, если внешнее описание покойного в СМЭ и описание в протоколе с места происшествия отличаются: цвет одежды и обуви, носки надеты (не надеты), рост 170см (177см), язык находится в полости рта (язык выступает и прикушен),наложение каловых масс (чисто),трупное окоченение отсутствует (хорошо выражено). Экспертиза делалась 2,5 месяца.

 

Пожалуйста, напишите свое мнение. Фото экспертизы ниже, также в дальнейшем, если надо, предоставлю протокол с места происшествия.

И заранее спасибо за потраченное время.

 

(если на фото мелкий шрифт или плохо видно, могу перепечатать)

[NatsuEva]

Продолжение.

 

[Hohol]

 

Здравствуйте ув. Эксперты!

 

Нужно независимое мнение.

 

Скажите пожалуйста, если внешнее описание покойного в СМЭ и описание в протоколе с места происшествия отличаются: цвет одежды и обуви, носки надеты (не надеты), рост 170см (177см), язык находится в полости рта (язык выступает и прикушен),наложение каловых масс (чисто),трупное окоченение отсутствует (хорошо выражено). Экспертиза делалась 2,5 месяца.

 

Пожалуйста, напишите свое мнение.

 

Что беспокоит Вас и о чем вы хотите услышать наше мнение? Вопроса вы так и не написал. С какого вы региона (если не секрет)?

[NatsuEva]

Извините.Хотелось бы узнать,можно ли считать экспертизу достоверной и можно ли по этой экспертизе сказать что смерть могла наступить именно от повешения.На похоронах борозды на шее не было и в морге опознания не было(не дали увидеть).

левая височная часть головы и левое ухо были багрово-синие.

синяк на руке и под левым глазом

Почему в протоколе пишут одно ,а в экспертизе другое,хотя описывают одного и того же человека?

 

Украина.

[LEX]

Почему в протоколе пишут одно ,а в экспертизе другое,хотя описывают одного и того же человека?

пишут люди, а людям свойственно ошибаться ..часто эти ошибки совершаются совершенно без всякого преступного умысла...неофициально , конечно, но считается даже, что если экспертиза(да и история болезни у клиницистов- тоже) написана идеально, нет никаких мелких ошибок\противоречий- то это уже повод для подозрений, потому что на практике так почти никогда не бывает.

[Alex-Kiev]

Извините.Хотелось бы узнать,можно ли считать экспертизу достоверной и можно ли по этой экспертизе сказать что смерть могла наступить именно от повешения.На похоронах борозды на шее не было и в морге опознания не было(не дали увидеть).

левая височная часть головы и левое ухо были багрово-синие.

синяк на руке и под левым глазом

Почему в протоколе пишут одно ,а в экспертизе другое,хотя описывают одного и того же человека?

Украина.

1) Для чего опознание? Он был обнаружен как неизвестный?

2) Такую борозду человек, который не является экспертом, может и не увидеть.

3) Синяки или трупные пятна? Визуально для не специалиста - разницы никакой.

4) Протокол - это не экспертиза! Какое несоответствие Вас смущает?

[NatsuEva]

пишут люди, а людям свойственно ошибаться ..часто эти ошибки совершаются совершенно без всякого преступного умысла...неофициально , конечно, но считается даже, что если экспертиза(да и история болезни у клиницистов- тоже) написана идеально, нет никаких мелких ошибок\противоречий- то это уже повод для подозрений, потому что на практике так почти никогда не бывает.

 

 

Да, я согласна, что эксперты тоже люди и им свойственно ошибаться, и поэтому бОльшую часть ошибок не написала, поверьте их там очень много.

[NatsuEva]

1) Для чего опознание? Он был обнаружен как неизвестный?

2) Такую борозду человек, который не является экспертом, может и не увидеть.

3) Синяки или трупные пятна? Визуально для не специалиста - разницы никакой.

4) Протокол - это не экспертиза! Какое несоответствие Вас смущает?

 

 

 

1) Потому что он жил в другом городе (паспорта при нем не нашли), и мы до последнего не верили что это наш сын, поэтому нужно было убедиться.

Нам его уже выдали в гробу и одетого.Категорически отказывались показывать.

 

2) Какую борозду обычный человек не увидит? Какая борозда остается от кабеля 0,6 см? В экспертизе борозда очень хорошо описана, тем более что по мнению эксперта это единственное внешнее повреждение на теле.

 

3)В экспертизе описана локализация трупных пятен, и там не упоминается ничего про пятна под глазом и синеватость на левой височной части головы. Могут ли быть трупные пятна на этих местах и как их отличать от синяков? (тело нашли в сидячем положении)

4) То что меня смущает, я писала выше

"цвет одежды и обуви(другой цвет), носки надеты (не надеты), рост 170см (177см), язык находится в полости рта (язык выступает и прикушен),наложение каловых масс (чисто),трупное окоченение отсутствует (хорошо выражено)."

в скобках это из протокола, а остальное из экспертизы

 

 

Нас интересует могло ли быть это посмертным повешением?

По внешним и внутренним описаниям тела могла ли быть другая причина смерти?

И когда могла наступить смерть?

[Edwin]

Стандартная ошибка рассматривать труп после вскрытия и думать, что он и до вскрытия так выглядел. На самом деле вскрытие достаточно обширная операция во время которой делаются не только очень большие разрезы, но и отсепаровываются на голове очень далеко до лицевых костей мягкие ткани и пилятся кости. Это приводит к тому, что после вскрытия появляются многочисленные следы вскрытия в виде подсыханий, которые несведующие считают прижизненными ссадинами, синеватые прокрашивания в области отсепаровки тканей, т.е. разрезов изнутри с прокрашиванием мягких тканей излившейся на вскрытии кровью, которые признаются за гематомы или просто синяки. Потом люди видят деформации шеи, головы, грудной клетки и думают что это прижизненные деформации, но это всё следствия вскрытия.

 

Отсюда что-то действительно важное сказать по рассказам неспециалистов, которые осматривали вскрытый труп нельзя. Люди видят что-то там, но что они видят они не понимают. Отсюда всё описанное вами очень похоже на артефакты вскрытия и никакого значения для оценки случая не имеет.

[Alex-Kiev]

Стандартная ошибка рассматривать труп после вскрытия и думать, что он и до вскрытия так выглядел. На самом деле вскрытие достаточно обширная операция во время которой делаются не только очень большие разрезы, но и отсепаровываются на голове очень далеко до лицевых костей мягкие ткани и пилятся кости. Это приводит к тому, что после вскрытия появляются многочисленные следы вскрытия в виде подсыханий, которые несведующие считают прижизненными ссадинами, синеватые прокрашивания в области отсепаровки тканей, т.е. разрезов изнутри с прокрашиванием мягких тканей излившейся на вскрытии кровью, которые признаются за гематомы или просто синяки. Потом люди видят деформации шеи, головы, грудной клетки и думают что это прижизненные деформации, но это всё следствия вскрытия.

 

Отсюда что-то действительно важное сказать по рассказам неспециалистов, которые осматривали вскрытый труп нельзя. Люди видят что-то там, но что они видят они не понимают. Отсюда всё описанное вами очень похоже на артефакты вскрытия и никакого значения для оценки случая не имеет.

Уважаемый доктор, категорически Вас поддерживаю!

[NatsuEva]

Не хотелось писать,но у нас есть фото с места происшествия,а фото, как вам известно, делается до вскрытия.

Сама экспертиза, я так понимаю, написана идеально?

Если все-таки у кого-то другое мнение, напишите пожалуйста в личном сообщении.

Спасибо всем кто ответил и кто промолчал, ведь молчание тоже ответ.

Мнений по поводу экспертизы так и не увидели, так же как и ответов на вопросы: "Нас интересует могло ли быть это посмертным повешением?

По внешним и внутренним описаниям тела могла ли быть другая причина смерти?

И когда могла наступить смерть?"

[Пантера]

Не хотелось писать,но у нас есть фото с места происшествия,а фото, как вам известно, делается до вскрытия.

Сама экспертиза, я так понимаю, написана идеально?

Если все-таки у кого-то другое мнение, напишите пожалуйста в личном сообщении.

Спасибо всем кто ответил и кто промолчал, ведь молчание тоже ответ.

Мнений по поводу экспертизы так и не увидели, так же как и ответов на вопросы: "Нас интересует могло ли быть это посмертным повешением?

По внешним и внутренним описаниям тела могла ли быть другая причина смерти?

И когда могла наступить смерть?"

о прижизненности странгуляционной борозды " скажет" гистология. А Вас могу отослать к этой статье. Прочтите внимательно.http://www.medical-enc.ru/sudmed/poveshenie-2.shtml