Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Salegen

Смерть от прободения желчного пузыря после избиения

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! У меня в больнице осенью 2013 умер отец через 3 дня после избиения. Экспертиза показала, что смерть наступила из-за желчного перитонита (на фоне холецистита) и связи с нанесёнными ударами нет. При этом обнаружено внутреннее кровоизлияние в передней брюшной стенке справа. До этого симптомы холецистита до этого момента не обнаруживались. Хотелось бы понять, не явился ли удар (били ногами и лопатой) причиной смерти? Полное гистологическое заключение на руки не дают - требуют запроса от суда. А суду нужны веские доводы для усомнения в экспертизе. И кто нибудь слышал про "венозный инфаркт желчного пузыря"?

Sudebno-med zakluchenie_Sorokin.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу только свое мнение по данному вопросу.

По клинической картине и по отсутствию выраженных изменений брюшины на вскрытии можно достаточно уверенно утверждать, что сквозной разрыв (перфорация или прободение) стенки желчного пузыря (жп), с выходом желчи в брюшную полость, произошел в день смерти, а не за 2-3дня до нее. Вероятно, именно это обстоятельство навело эксперта на ту мысль, которую он изложил в своем заключении. И эта мысль имеет право на свое существование.

Что касается венозного инфаркта жп - я такого термина не слышал нигде и никогда, хотя имею непосредственное отношение к подобным патологиям. В протоколе описан практически не измененный жп (разве что с разрывом), без камней, без утолщения и склероза стенки, без спаек с кишечником и образования фистул (синдром Миризи). Согласен, что холецистит бывает и без камней, но не инфаркт же. Инфаркт в желчном пузыре возникает при калькулезном обтурационном холецистите, т.е. когда камень обтурирует шейку пузыря и сдавливаются питающие пузырь сосуды. Возникает гангренозный холецистит - весь пузырь (все слои) грязно-бурые, ... Но пузырь в этом случае не рвется (или редко рвется) т.к. желчь в него не поступает. Еще раз напомню, что его внешний вид очень далек от описанного в протоколе. Пилефлебит тоже не описан.

Таким образом, учитывая наличие точки приложения в правом подреберье, считаю возможным и механизм неполного разрыва жп при ударе, с последующим воспалением и перфорацией на 3-сутки (как при инфаркте миокарда - те же самые сроки и механизмы). Ну а дальше по описанной в экспертизе схеме - с-м Мэллори-Вейса.

 

Напомню, что это, всего лишь, версия, кажущаяся мне наиболее правдоподобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дудок, спасибо большое за подробный ответ. Ваши доводы достаточно убедительны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу только свое мнение по данному вопросу.

По клинической картине и по отсутствию выраженных изменений брюшины на вскрытии можно достаточно уверенно утверждать, что сквозной разрыв (перфорация или прободение) стенки желчного пузыря (жп), с выходом желчи в брюшную полость, произошел в день смерти, а не за 2-3дня до нее. Вероятно, именно это обстоятельство навело эксперта на ту мысль, которую он изложил в своем заключении. И эта мысль имеет право на свое существование.

Что касается венозного инфаркта жп - я такого термина не слышал нигде и никогда, хотя имею непосредственное отношение к подобным патологиям. В протоколе описан практически не измененный жп (разве что с разрывом), без камней, без утолщения и склероза стенки, без спаек с кишечником и образования фистул (синдром Миризи). Согласен, что холецистит бывает и без камней, но не инфаркт же. Инфаркт в желчном пузыре возникает при калькулезном обтурационном холецистите, т.е. когда камень обтурирует шейку пузыря и сдавливаются питающие пузырь сосуды. Возникает гангренозный холецистит - весь пузырь (все слои) грязно-бурые, ... Но пузырь в этом случае не рвется (или редко рвется) т.к. желчь в него не поступает. Еще раз напомню, что его внешний вид очень далек от описанного в протоколе. Пилефлебит тоже не описан.

Таким образом, учитывая наличие точки приложения в правом подреберье, считаю возможным и механизм неполного разрыва жп при ударе, с последующим воспалением и перфорацией на 3-сутки (как при инфаркте миокарда - те же самые сроки и механизмы). Ну а дальше по описанной в экспертизе схеме - с-м Мэллори-Вейса.

 

Напомню, что это, всего лишь, версия, кажущаяся мне наиболее правдоподобной.

Согласен коллега, речь идет о посттравматическом двухэтапном разрыве желчного пузыря. Только где по макроописанию Мэллори-Вейса?? (3 фефекта 0,1х0,2) это рази синдром, обычные эрозии при рвоте, а вот описанный макро ушиб правой почки с некрозами микро, да получается удар справа налево и спереди назад, да поджелудка со смазанным рисунком и не исследована гист. (не нашел в описании). В общем картина закрытой тупой травмы живота, я так думаю. А желчный перитонит может и без поджелудки рвотой сопровождаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
поджелудка со смазанным рисунком и не исследована гист.
м-да, очень серьезное упущение :)/> .тшательнЕй надо, коллеги :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу только свое мнение по данному вопросу.

По клинической картине и по отсутствию выраженных изменений брюшины на вскрытии можно достаточно уверенно утверждать, что сквозной разрыв (перфорация или прободение) стенки желчного пузыря (жп), с выходом желчи в брюшную полость, произошел в день смерти, а не за 2-3дня до нее. Вероятно, именно это обстоятельство навело эксперта на ту мысль, которую он изложил в своем заключении. И эта мысль имеет право на свое существование.

Что касается венозного инфаркта жп - я такого термина не слышал нигде и никогда, хотя имею непосредственное отношение к подобным патологиям. В протоколе описан практически не измененный жп (разве что с разрывом), без камней, без утолщения и склероза стенки, без спаек с кишечником и образования фистул (синдром Миризи). Согласен, что холецистит бывает и без камней, но не инфаркт же. Инфаркт в желчном пузыре возникает при калькулезном обтурационном холецистите, т.е. когда камень обтурирует шейку пузыря и сдавливаются питающие пузырь сосуды. Возникает гангренозный холецистит - весь пузырь (все слои) грязно-бурые, ... Но пузырь в этом случае не рвется (или редко рвется) т.к. желчь в него не поступает. Еще раз напомню, что его внешний вид очень далек от описанного в протоколе. Пилефлебит тоже не описан.

Таким образом, учитывая наличие точки приложения в правом подреберье, считаю возможным и механизм неполного разрыва жп при ударе, с последующим воспалением и перфорацией на 3-сутки (как при инфаркте миокарда - те же самые сроки и механизмы). Ну а дальше по описанной в экспертизе схеме - с-м Мэллори-Вейса.

 

Напомню, что это, всего лишь, версия, кажущаяся мне наиболее правдоподобной.

Согласен коллега, речь идет о посттравматическом двухэтапном разрыве желчного пузыря. Только где по макроописанию Мэллори-Вейса?? (3 фефекта 0,1х0,2) это рази синдром, обычные эрозии при рвоте, а вот описанный макро ушиб правой почки с некрозами микро, да получается удар справа налево и спереди назад, да поджелудка со смазанным рисунком и не исследована гист. (не нашел в описании). В общем картина закрытой тупой травмы живота, я так думаю. А желчный перитонит может и без поджелудки рвотой сопровождаться.

Спасибо за "смазанный рисунок поджелудки" - никто не обращал на это внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень и очень печально. Незнание Синдрома Меллори-Вейса - очень плохо. Это касается "простофила". А рассуждение о поджелудочной железе вообще расстраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×