Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Пантера

Работа судмедэксперта в нерабочее время

Рекомендуемые сообщения

опять я здесь со своей дипломатией и чувством " игрока и аферистки". Не знаю, что и как в больших городах, а в районе эксперт иногда должен и временем своим пожертвовать : и для уголовки, и для следствия (действительно, часто от экспертов - их работоспособности, отвественности, профессионализма и интуиции зависит и ускорение розыска и поимки убийцы, в т.ч. благодаря эксперту менты пойдут работать в нужном направлении). Здесь и ночью не грех начать вскрытие и что-либо подсказать сыскарям. Поможете им -они и не будут " квакать" лишний раз за какие-то " левые" одевательно-бальзамирующие доходы. Наоборот, и родственников " настроят" на " благодарность доктору".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если экспертиза вылетает только за то,что началась она в выходной день(вскрытие это только начало экспертизы,так-же как и осмотр трупа на месте происшествия) шепните журналюгам,моментально все залетит обратно.

Если цель развалить дело, придумают и без экспертизы.

Экспертизы обычно проводяьтся около 1 месяца в течении которых 8 выходных дней,так-чо все экспертизы нелетимны :)/> ,если только 1 выходной день незаконный,а остальные законны,то это культурно будь сказано-не логично,получается если я не перестал применять метод логического мышления в выходной,то экспертизе-каюк.

Экспертиза это творческий процесс и его невозможно приостановить в выходной день(даже по ночам частенько приходится применять метод логического мышления).

Ну если кто-то логику подключает вместве со скальпелем и отключает его без скальпеля,то и экспертизы получатся такие-же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот уж не слыхала и не видала, чтобы " завернули" из суда экспертизу лишь из-за того, что в выходной день таковая начата!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

опять я здесь со своей дипломатией и чувством " игрока и аферистки". Не знаю, что и как в больших городах, а в районе эксперт иногда должен и временем своим пожертвовать : и для уголовки, и для следствия (действительно, часто от экспертов - их работоспособности, отвественности, профессионализма и интуиции зависит и ускорение розыска и поимки убийцы, в т.ч. благодаря эксперту менты пойдут работать в нужном направлении). Здесь и ночью не грех начать вскрытие и что-либо подсказать сыскарям. Поможете им -они и не будут " квакать" лишний раз за какие-то " левые" одевательно-бальзамирующие доходы. Наоборот, и родственников " настроят" на " благодарность доктору".

Какое заблуждение... да им на вас нас...ть. незаменимых у нас нет. если по ночам вскрывать, а с утра на работу, то это дурдом. и допускающий такое эксперт уважения не вызывает. скорее жалость. и не надейтесь на посмертный бюст на родине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не надеюсь: ни на бюст, и по.. мне нас..ть им или не нас..ть. Извините. Если я ночью и вскрыла, - то при отсутствии чего сурьёзного с утра - до горы пупом 2 дня лежать буду и книжечку читать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не надеюсь: ни на бюст, и по.. мне нас..ть им или не нас..ть. Извините. Если я ночью и вскрыла, - то при отсутствии чего сурьёзного с утра - до горы пупом 2 дня лежать буду и книжечку читать!

так в том и проблема, что и с утра полно всего серьезного - и травму припрут из больницы, и ДТП... и административные вопросы решать... вот и получается эксперт как белка в колесе и прилежная давалка - всегда готова, сколько угодно и совершенно бесплатно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дени, Дени... Я - дама дорогая! :kiss:/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот уж не слыхала и не видала, чтобы " завернули" из суда экспертизу лишь из-за того, что в выходной день таковая начата!

были такие преценденты. Причем эксперта просили не родственники, а следователь. Оперативная, так сказать необходимость. А потом адвокат в суде заявил, что эксперт не имел права проведения экспертизы, т.к. был в отпуске и фактически не являлся сотрудником гос. экспертного учреждения. Суд принял точку зрения адвоката и признал экспертизу недопустимым доказательством. Вот вам и помощь следствию. так что впредь советую подумать, прежде чем по ночам вскрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм. вопрос спорный.А как это " не являлся сотрудником" эксперт в " выходной день"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм. вопрос спорный.А как это " не являлся сотрудником" эксперт в " выходной день"?

а вы в свой трудовой договор гляньте. по нему у вас нормированный рабочий день от и до, по пяти (у некоторых - шести)-дневной неделе. все. вне этого нормированного времени вы - не сотрудник Бюро. вы просто гражданин, ничем не отличающийся по своим процессуальным качествам от окружающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как это " не являлся сотрудником" эксперт в " выходной день"?

Вы являетесь сотрудником только в рабочее время. В остальное время Вы просто гражданин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а... да-да! И на мокрушки -тоже не имею права выезжать! И вообще никуда! Подумаю. Так и будет, вероятно. Пущай экстрасенсы с гадалками ездят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

точно так же и участковый врач в воскресенье не имеет права вам ни рецепт выписать, ни больничный открыть. и это почему-то никто сомнению не подвергает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дени! Вы - романтик! В районе и не выехать на место происшествия ( при необходимости)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а... да-да! И на мокрушки -тоже не имею права выезжать! И вообще никуда! Подумаю. Так и будет, вероятно. Пущай экстрасенсы с гадалками ездят.

А вот выезды - это другое дело. Там Вы уже выступаете в качестве специалиста, а не сотрудника бюро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

естественно. Юридически - да. Тогда об оплате как будем рассуждать? Ведь специалисту также надо оплачивать работу? И несправедливость какая! Дежурные эксперты в области почасово в выходные и праздничные получают , а районные - шиш!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так жалко же денег.

За это "жалко денег" мой преемник на районе (по неподтвержденным пока данным) на днях пострадал: видно, какого-то бедного белорусика удушила большая лягушка после вскрытия в выходной день, и к эксперту в гости пришла контора глубокого бурения.

Корень зла - жадность. Государству жалко платить экспертам норм зарплату, чтоб людям было не влом ходить в выходные дни. Начальству жалко платить сверхурочные или тогда уж защитить эксперта от работы в выходные, раз заплатить не могут. А родственникам просто надо, чтоб "все было бесплатно и все было в кайф", вот они и бегают, доносы строчат - в надежде, что деньги вернут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять возвращаемся на "круги своя". Чувствуете, хоть малейший подвох- разворачивайтесь и уходите, нет! Бегите от таких людей! А котнтора глубокого бурения - тоже жрать хочет: и хлебушек и икорку. Вот и ломят копыта, рапортуют о " громких делах в трупарнях"! Нервы, естественно, попортят. А толку-то? Это надо было на вымогательстве ловить: на камеру снимать, деньги в руках фотографировать. Вонь, конечно, в любых случаях бывает. А мораль сей басни такова: не следует вообще никаким людям помогать. Себе дороже. Хотя... И самому жрать-то хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мораль другая: любая жадность ведет к бедности, а бедность - к озлоблению. А помогать людям - последнее дело. Чем больше поможешь, тем дороже будешь расплачиваться, ибо нет более озлобленного человека, чем тот, кому сделали добро, а он не может ответить тем же. От этого он чувствует себя ущербным по сравнению с тем, кто ему это добро сделал и от обиды готов живьем закопать в землю своего благодетеля. И закапывают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мораль другая: любая жадность ведет к бедности, а бедность - к озлоблению. А помогать людям - последнее дело. Чем больше поможешь, тем дороже будешь расплачиваться, ибо нет более озлобленного человека, чем тот, кому сделали добро, а он не может ответить тем же. От этого он чувствует себя ущербным по сравнению с тем, кто ему это добро сделал и от обиды готов живьем закопать в землю своего благодетеля. И закапывают!

Одним словом, не делай добра - не получишь зла.

 

Вы являетесь сотрудником только в рабочее время. В остальное время Вы просто гражданин.

Именно так. Выезда на МП дело другое. Там вы специалист. А специалистом может быть практически любой врач, а не только СМЭ. У нас иногда привлекают в качестве специалистов участковых докторов.

 

ЗЫ: работая специалистом на МП вы как бы выполняете свой гражданский долг :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗЫ: работая специалистом на МП вы как бы выполняете свой гражданский долг :)/>

Это начальник так сказал? :)/>

 

У нас за это деньги платят. И за дежурства в режиме ожидания, и за выезды, по фактически отработанному времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас за это деньги платят. И за дежурства в режиме ожидания, и за выезды, по фактически отработанному времени.

Дык у нас тоже деньги платят за выезды. Дураков нема бесплатно ездить.

ЗЫ: У нас и вскрытия в выходной официально оплачиваются. Соответствующий приказ есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О " гражданском долге" могу сказать лишь одно: я никогда не откажу соседям в посёлке в первой мед. помощи - всегда приду по первой же просьбе. А вот от МП по ночам - стала давно отлынивать ( только на какие-то очень сомнительные трупы, на дтп в условиях неочевидности или мокрушки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас и вскрытия в выходной официально оплачиваются. Соответствующий приказ есть.
И как он дословно звучит, если не секрет? :)/> :)/> Вроде бы как один общий приказ на такое легитимным быть не может...каждый "выдерг" на работу из заслуженного отдыха должен бы отдельным приказом оформляться , с приложением вашего на то письменного заявления\согласия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В РБ сделано хитро. Оплачивается всего 120 часов сверхурочной работы. Хочешь - трупы вскрывай по выходным, пиши служебные записки, хочешь - катай на МП, тоже пиши записки. Оплатят (правда, скудно). Плюс еще гоняют смотреть изнасилования по выходным, любят на эксперименты и допросы гонять в выходные (прокурору скучно), смотреть злодеев в СИЗО, ну и когда с Минска прилетают орлы-трансплантологи - органы у трупа изымать, тоже требуют присутствие СМЭ. Среднее вскрытие в выходной 2 часа, среднее ОМП в районе 3 часа. В год в среднем скатаешься раз 40-50 в нерабочее время (из всего 70-80 выездов), вот и съедены те 120 часов с лихвой (обычно с учетом всех нюансов района они используются за 5-6 месяцев). Все остальное - бесплатно. Дежурства в режиме ожидания требуются начальством - СМЭ не имеет права выехать за пределы райцентра, не поставив в известность дежурного РОВД, областное начальство и соседний район, а также местный СК, но никакой компенсации за это нет. Плюс еще в отпуске любят выгнать поработать, если ты не удрал далеко. Есть требование "постоянно включенного мобильника" - потом менты бегают, распечатки с базовых станций ОПСОСов снимают, работал твой телефон или нет.

ЗЫ: ессно, никаких нормативно-правовых актов на этот счет нет, просто в ГС МСЭ "так положено".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас и вскрытия в выходной официально оплачиваются. Соответствующий приказ есть.
И как он дословно звучит, если не секрет? :rules:/> 8(/> Вроде бы как один общий приказ на такое легитимным быть не может...каждый "выдерг" на работу из заслуженного отдыха должен бы отдельным приказом оформляться , с приложением вашего на то письменного заявления\согласия...

Дословно я не помню. Может он и не называется приказом.Но по выходным вскрывать можно даже по ходатайству родственников и это оплачивается. Как бы формально я работаю по велению сердца и никто меня не заставляет. :Р/> Я, как заведующий, обязан обеспечить работу и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я, как заведующий, обязан обеспечить работу и все.
в выходной день? :rules:/> А разве заведующий не должен следить за выполнением законов. в частности ТК :Р/> - во ввереном ему подразделении? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в выходной день? 8(/> А разве заведующий не должен следить за выполнением законов. в частности ТК :rules:/> - во ввереном ему подразделении? ;)/>

Обеспечить работу во вверенном мне отделении, без указания когда именно. Если несколько экспертов - хоть графики дежурств составляй. Да и потом какая разница когда вскрывать. Хоть в субботу, хоть в понедельник. Все равно я один и мою работу никто за меня делать не будет. Тем более за вскрытие в выходной еще и заплатят. Поэтому в выходной вскрывать выгодно в первую очередь для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все равно я один и мою работу никто за меня делать не будет. Тем более за вскрытие в выходной еще и заплатят. Поэтому в выходной вскрывать выгодно в первую очередь для меня.
да это аналогично. меня не надо "за Советскую власть агитировать" ;)/> ...вопрос то в другом- как юридически такую работу прикрыть- чтобы эксперт крайним не оказался?Первой фразы из цитаты достаточно будет? ;)/>

 

 

. Если несколько экспертов - хоть графики дежурств составляй.
о чем и речь- если несколько- можно составить(мелочи типа утверждения подобного графика в Бюро- ну ладно. решаемы :rules:/> )...а если один СМЭ- график с работой в выходной подразумевает выходной эксперту в рабочий день недели...а этого , думаю. не начальники, не "заказчики" - не поймут...бюрократы... 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



  • Новые сообщения

    • (Блин - движок какой-то неудачный! Не только не позволяет цитировать сообщения из других тем, но и при редактировании своего сообщения - не позволяет прицепить к нему новую цитату для ответа, чтобы не плодить ответы без нужды и написать все сразу в оном ответе!)  Если клиническая картина отвечает критериям диагностики действующей классификации страны - то это уже болезнь. Но мотивом действий при психических болезнях могут быть не только болезненные, но и здравые мысли, а также смешанные мотивы, где болезненные выводы переплелись с вполне реально-бытовыми мотивами. (допишу позже)
    • Может быть, но в большинстве случаев источник ситуации, приведшей к этому единственно возможному оставшемуся выходу - не является благовидным и квалифицируется соответствующими статьями Уголовного Кодекса.  ——————————————————— Ну - вполне сойдет. (еще раз - "сознательное"!).    В отношении "аффективный" - это про ситуации аффективно-суженного сознания у психопатизированных личностей? Также не совсем понятны "из-за конфликта", "старческий", "подведение жизненного итога", "хронический", "совместный у партнеров", "массовый".  В отношении "вычурный" и "политически-протестный" - это она имела ввиду истероидные мотивы, "Хоть сдохну - но прославлюсь!"?  В отношении "депрессионного": хоть формально - депрессивный больной испытывает жажду смерти и стремится к ней, как к избавлению от мук, но муки-то его - порождены психической болезнью, а не здравым сознанием, которое в этот период послушно пляшет под фальшивую дуду поломанной лимбической системы. Также к психическим расстройствам можно отнести и "аутоэротический", где субъект, одержимый своеобразной страстью - вовсе не стремится к смерти в своих действиях, и в последние секунды жизни во время своих увлекательных опытов неожиданно испытывает неприятное удивление от осознания этих самых последних секунд своей жизни и неизбежности наступления смерти вот прямо сейчас.  В отношении "в рамках вымогательства" - здесь также нет прямого стремления к смерти, и последней мыслью шантажиста также является неприятное удивление от того, что он получил вовсе не то, чего желал.  В отношении "военный из тактических соображений (камикадзе)" - гражданочка не понимает, что исполнение приказа на военной службе не обсуждается, даже если он и не предполагает возможности выживания, и никакой воли солдата именно на лишение себя жизни при этом нет.  Про "расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)" - невольно вспоминается Боб-Дилановская  "The Ballad of Hollis Brown" (1964), но Назарет (1973) исполнили ее интереснее.  В отношении "Юных Вертеров" - как говорится - "Что христьяне - то и обезьяне". Кстати - и сам юрист, а также государственный чиновник, политик, естествоиспытатель (ботаника, минералогия, остеология - "все из позвонка") Иоганн Вольфганг фон Гете - явно страдал по крайней мере циклотимией, и в последнее обострение в 74 года, уже имея законных и незаконных детей - в очередной раз влюбился и сделал предложение 19-летней девице (впрочем - и его родители имели большую разницу в возрасте, когда его 38-летний отец женился на его 17-летней матери), так что с аффективными нарушениями он был знаком непонаслышке.  Так что в целом - это совершенно разношерстная группа является не более, чем перечислением наиболее часто встречающихся ситуаций, в которых врачу скорой помощи приходится иметь дело с действиями людей, приведших к угрожающей жизни ситуации или к смерти (но вовсе не только с осмысленным целенаправленным самоубийством!). Но никакой систематизированности и структурированности в этой "классификации" как-то не наблюдается, может сгодиться лишь как приложение к сигнальному листу "скорой" для простановки галочек в соответствующие пункты при подобной ситуации, чтобы не тратить время на описание. 
    • А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?
    • Пока не забыл в психологии выделяют три фазы развития суицидального действия 1. Рассмотрение возможности суицида. Характерно увлечение темой с конкретными фантазиями на тему и сбором информации о фамильном анамнезе в части суицидов, сбор мнений окружающих на эту тему. Как бы пока хоть и глубокий, но общий ещё интерес к теме. Фаза обратима. 2. Взвешивание всех за и против. Типичны колебания между желанием жить и желанием умереть. В этой фазе часто люди сообщают окружающим о своём желании умереть. Размышляют о конкретных способах суицида. Фаза обратима. 3. Принятие решения. Фаза необратимая.
    • У меня такое ощущение, что понятие самоубийство надо уточнить. Все как бы интуитивно понимают о чём речь, но Dromedary обратил внимание на проблему самоубийства у психически здоровых "истинный суицид" и самоубийства психически больных или "ложный суицид", который, собственно, и не суицид вовсе. Отсюда решил я вам забугорный взгляд на проблему предложить для сравнения. Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе: Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий. Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида. аффективный из за конфликта старческий депрессионный подведения жизненного итога хронический вычурный совместный у партнеров расширенный (сначала убью партнера, а потом себя) политическо протестный массовый военный из тактических соображений (камикадзе) в рамках вымогательства в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается. аутоэротический   И уже беглый взгляд на самые распространённые варианты показывает, что граница между психическим здоровьем, болезненным состоянием и аффективным действием ну очень расплывчата. Одна депрессия чего значит. Однозначно ясно, что суициды давно и явно психически больных не есть суициды, а вот всё остальное и в серой межпонятийной зоне это всё же скорее суицид.  
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×