Растущий перелом черепа у ребенка полутора месяцев +КТ

[Vil]

Пластинки, это да. С ними беда. Разрыва ТМО не было параллельно этой ветке перелома?

Нет. На самом деле ТМО у таких деток на разрыв прочнее кости, почему и чистить кости проблема.

[Vil]

Блин! Это неправильно!

Гы, я тоже так ходил и доводил себя до шизы. Сам с собой разговаривал. Даже песню под нос себе бубнил, помните:

 

Так не должно быть,

Но снова я взгяд твой ловлю

И понимаю, что все это глупо и странно...

 

;)/>

[Hohol]

поковыряюсь и постараюсь найти статью-лекцию годов этак 60-х по травме головы у детей, проф Леонтьев кажется из Питера. там что-то было про удары, сдавливание в различных направлениях

[Vil]

Ок. Еще одно видео удалось сварганить.

 

Тут постепенное изменение режима от костного до кожного и обратно. Красиво-о-о-о.

 

Видно распространение гематомы и детрита. Рекомендую обратить внимание на первые и последние кадры, когда косный режим начинает переходить в "гематомный" или "гематомный" переходит в косный.

 

Есть какие мысли?

[Hohol]

Смерть новорожденных от повреждения тупым оружием / Леонтьев А.Г. — 1959.

 

есть интересная информация

 

Ок. Еще одно видео удалось сварганить.

 

Тут постепенное изменение режима от костного до кожного и обратно. Красиво-о-о-о.

 

Видно распространение гематомы и детрита. Рекомендую обратить внимание на первые и последние кадры, когда косный режим начинает переходить в "гематомный" или "гематомный" переходит в косный.

 

Есть какие мысли?

 

 

Прям колдунство какое-то

[Vil]

Дорогой Хохол! Спасибо за выложенную статью, ИМХО, такие материалы - большая редкость до уровня раритета.

[myt]

Пока одно воздействие вижу.

Падение с высоты 0,5 метров, как причина, просто исключено. Таких переломов и при падении с 1 метра не бывает.

Спонтанно подумалось о компрессии. Может головку зажали между чем-то и чем-то там?

Вот где "колдунство", нам недоступное в силу современного мракобесия ;)/>

Сотрудники нашей кафедры Э.Г. Шварц и А. Н. Тарасова, экспериментально на трупах новорожденных и детях грудного периода, устанавливали высоту падения, при которой может образоваться повреждение костей черепа. Наименьшая высота, при падении с которой на твердый пол получалось повреждение костей свода черепа у новорожденных, была 50 сантиметров.

[Edwin]

Хохлу респект за такой раритет! Однако первоисточники найти было бы ещё полезнее.

 

Наприм "данные д-ра А.В. Колоштивиной". Кто знает её публикации по теме переломов костей черепа у детей.

Лекция она и есть лекция. Ни условий экспертиментов, ни точных данных. Ссылаться на такой документ я бы побоялся. Инфа становится научной инфой только после её публикации в мед. литературе, где предполагается комиссионная оценка. Редакция пропустила - значит можно пользоваться. А лекция это что? Личное мнение рассказчика. В общем нужны первоисточники на которые он опирается. Без них никак.

[Edwin]

Извини Вил если я не по теме, но можно будет разделить потом если что.

 

Дело в том, что версия падения ребёнка из кроватки, с дивана, с пеленального столика, как причина переломов черепа, это самая частая версия родителей. Я ни одного криминального случая не видел чтобы не возник этот вопрос. Отсюда озвучивание каких-то границ высоты падения, как условия возникновения перелома, здесь 50 см, должно быть обосновано железобетонно.

 

Если бы это было так, то мы бы видели такие случаи постоянно. Какой череп проще сломать. Новорождённого с эластичными и подвижными костями или у ребёнка с заращёнными родничками? Конечно у более взрослого. Чем занимаются дети 2-3 летнего возраста если не заняты отправлением важных физиологических функций? Играют, везде лезут, ушибаются и падают постоянно. Представляете себе какое количество падений у детей с ударом головой с высоты в 50 см одного города с миллионным населением бывает в сутки? А сколько ЧМТ при этом?

 

То то и оно, что практически нет. Поэтому если у ребёнка ЧМТ, то это не просто упал с дивана...

[myt]

Чтоб не забыть. Надо поискать у себя.

 

Шварц Э.Г. Повреждения костей черепа у детей грудного возраста при падении с небольшой высоты. Сборник научных работ сотрудников кафедры и судебных медиков г. Ленинграда. Л., 1957, С. 66-69.

 

Тарасова, Колоштивина — ни одного упоминания в библиографии ;)/> И среди списка диссертаций нет

[Vil]

Дело в том, что версия падения ребёнка из кроватки, с дивана, с пеленального столика, как причина переломов черепа, это самая частая версия родителей. Я ни одного криминального случая не видел чтобы не возник этот вопрос. Отсюда озвучивание каких-то границ высоты падения, как условия возникновения перелома, здесь 50 см, должно быть обосновано железобетонно.

Если бы это было так, то мы бы видели такие случаи постоянно. Какой череп проще сломать. Новорождённого с эластичными и подвижными костями или у ребёнка с заращёнными родничками? Конечно у более взрослого. Чем занимаются дети 2-3 летнего возраста если не заняты отправлением важных физиологических функций? Играют, везде лезут, ушибаются и падают постоянно. Представляете себе какое количество падений у детей с ударом головой с высоты в 50 см одного города с миллионным населением бывает в сутки? А сколько ЧМТ при этом?

Эдвин, если касательно этого конкретного случая, то конкретных данных нет. В одном месте 50 см, в другом речь идет о росте восьмилетнего ребенка (старшая сестра). Самого события, кроме старшей сестры, никто не видел, а она толком рассказать ничего не может.

 

Насчет железнобетонного основания, то посмотрите дату статьи. В современных условиях всякие биоэтики эту работу зарубили еще в зародыше. В 50 - 60 годах никто еще сопроматом и пр. физматом в СМЭ серьезно не занимался и делались работы качественно, железобетонно, на биоманекенах.

 

Мертвые реально служили живым!

[Edwin]

Да конечно много чего эксперименты на трупах нашей науке дали. Да я сам грешен... делал. Многому чему научился, пусть и на уровне ощущения.

 

Только делать эксперименты можно по разному. Экспериментаторы-то живые люди, а ты себя вспомни после института. Никаких понятий что такое наука, как её делать и как проверять результаты. Сделали чего-то там, возрадовались и давай другим рассказывать. Это такая "первобытная, дикая наука". Каждый с неё начинает. Вот для того чтобы потомки могли потом оценить результаты и понять почему так всё получилось как получилось и пишутся в статьях разделы "материал и методы", "результаты".

 

Мне хочется не перессказы с чужих рук "у нас на кафедре мужики долбили и рассказывали что вот так...", а нормальные статьи на бумаге из вызывающего доверия источника.

[SLeonov]

ВИЛ! Очень прошу, не открывай секрета, до завтра.

На телефоне видео не идет.

[Hohol]

Дорогой Хохол! Спасибо за выложенную статью, ИМХО, такие материалы - большая редкость до уровня раритета.

 

 

НУ ПРЯМ РАСХВАЛИЛИ

 

Смерть новорожденных от оставления в беспомощном состоянии / Леонтьев А.Г. // Cборник научных работ под ред.: проф. А.Г. Леонтьева, доц. Ф.Ф. Брыжина.— Ленинград, 1959. — С. 310-316

 

Механическая асфиксия новорожденных / Леонтьев А.Г. // Cборник научных работ под ред.: проф. А.Г. Леонтьева, доц. Ф.Ф. Брыжина.— Ленинград, 1959. — С. 295-309

 

 

Шварц Э.Г. Повреждения костей черепа у детей грудного возраста при падении с небольшой высоты. Сборник научных работ сотрудников кафедры и судебных медиков г. Ленинграда. Л., 1957, С. 66-69.

 

Тарасова, Колоштивина — ни одного упоминания в библиографии И среди списка диссертаций нет

 

Через недельку, если не забуду поищу среди сборников

А что библиографические указателим работ, ну Виттеровские, говорят по поводу этих авторов?

[Vil]

Ок.

Я согласен с мнением тех, кто сразу заявил: такой перелом получить при падении с высоты 50 см невозможно или крайне маловероятно.

 

Однако.

Ничего вам, други мои не странно в этом переломе на КТ? Я тоже лупился на этот перелом и никак понять не мог, что в нем не так? что мне глаза режет и мозги шкребет?

 

По просьбе Сергея иду спать :)/> .

[nikitayev]

А не было ли у ребенка предрасполагающих факторов в строении черепа, повлиявших на форму и характер сформировавшегося перелома. По моему собака здесь зарыта.

[myt]

Через недельку, если не забуду поищу среди сборников

А что библиографические указателим работ, ну Виттеровские, говорят по поводу этих авторов?

Нет в них ничего — http://www.forens-med.ru/bibl.php

[nikitayev]

Как вы думаете коллеги, нет ли в данном переломе признаков повторной травматизации?

[nikitayev]

Может быть моя версия выглядит фантастически, но все же. А не растущий ли это перелом? Отсюда и широкий диастаз краев, и их изъеденность на отдельных участках. Цепочка: родовая недиагностированная травма - постравматическая аневризма и растущий перелом - падение - разрыв аневризмы.

[Silence]

на видео в костном режиме неоднородность костной ткани теменных и верхней части чешуи затылочной кости

 

совсем фантастическое предположение: дефекты остеогенеза костей черепа+чмт?

К группе нарушений развития, характеризующихся торможением

формирования отдельных элементов костно-суставного аппарата, относится подавляющее большинство аномалий и пороков черепа. Одни из них характеризуются торможением развития различных участков черепа с образованием дефектов костной ткани, другие — преждевременным зарастанием черепных швов с последующей задержкой развития соответствующих отделов черепа. Эти нарушения формирования черепа,подобно аналогичным изменениям позвоночника, имеют различное клиническое значение от бессимптомного явления до глубокого порока развития в зависимости от отсутствия или наличия сочетания с патологическим развитием мозговых оболочек и головного мозга.

Изолированные дефекты в черепе чаще образуются в области теменных венозных выпускников, которые в норме представляют узкие симметричные каналы, шириной не более 1—2 мм, пересекающие вертикально всю толщу теменных костей в парасагиттальном участке на уровне средней трети сагиттального шва. Изредка формирование этих участков теменных костей задерживается, возможно, в связи с пер-

вичным нарушением развития венозного синуса и выпускника. В таких случаях в соответствующих симметричных участках черепа возникают округлые дырчатые дефекты, обыкновенно не совсем одинаковой величины, размеры которых могут достигать 3—4 см в диаметре (рис. 67). Эта аномалия развития известна под названием foramina parietalia permagna. Она выявляется рентгенологически во всех возрастных периодах, в том числе и у новорожденных (О. Л. Цимбал, 1959).

Н.С.Косинская Нарушения развития костно-суставного аппарата, 1966

[Vil]

Дорогая Селинсе!

Если Вы имеете в ввиду параллельные полосы просветления ближе к темени, то это действительно артефакт, вернее особенность работы КТ - послойность. В этой проекции срез томографа проходит не под прямым углом к поверхности кости, а под острым. Отсюда и "зебра" появляется.

 

Однако, еще немного подожду по просьбе Леонова пока он видео посмотрит.

[SLeonov]

Час еще дайте!

[Silence]

спасибо за объяснение

[Vil]

Пока выкладываю фото полу-очищеного черепа. Дальше чистить обычными методами очень стремно, боюсь, что развалится препарат. Кстати, может кто знает проверенную методу очистки в таких случаях?

 

Обратите внимание на края большого родничка. Видны небольшие секторальные дефекты, которые иногда могут доходить до половины расстояния к центру кости. Я уже где-то об этом писал. Эти дефекты - нормальное явление и их не стоит путать с переломами.

 

 

Здесь тоже интересный момент. Прямо на Вас смотрит дополнительный шов на чешуе затылочной кости справа, который, вполне, можно принять за перелом.

 

На этом снимке отчетливо видно, что такой же шов симметрично расположен на противоположной стороне. Я иногда такую картину вижу и у взрослых субъектах. При такой находке рекомендую не спешить, а спокойно дочистить симметричную область.

 

 

 

Вот вроде и вся информация. Есть еще пару нюансов, но они общую картину не меняют.

[SLeonov]

Расхождение краев говорит о давности перелома (больше 3_5 сут.)

Растущий перелом решил бы нашу загадку. Но ВИЛ оговорил, что ТМО не повреждена. Выпячивание ТМО? Может, только в условиях задачи этого нет.

Мувики обалденные!

На них угадывается скопление крови в виде двух сливающихся образований, они и по цвету (значит и по плотности) отличаются. Это дает повод рассуждать о двух моментах в развитии перелома.

 

Травма или нет? Один вопрос, надеюсь, даст ответ.

Выпячивание ТМО в просвет было?

 

Если да, тогда слоистостью кости можно объяснить злополучный участок перелома, который не перешел на венечный шов.

Если нет, тогда сдаюсь!

 

ЗЫ. Трещины на левой теменной кости укладываются в падение с рук сестры.