Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Hohol

Как относится к данной ситуации с ЧМТ?

Рекомендуемые сообщения

Давеча попалась на глаза одна статья и вот выдержки из нее (случай из практики):

 

На танцевальной площадке произошла драка между Б-ым., 25 лет, и И-ым. Последний нанес Б-ву удары кулаком; в грудь и ногой в нижнюю часть живота и область бедер. В драку вмешался В-ов, который кулаком ударил по лицу Б-ва. Последний упал, ударившись спиной и головой об асфальтовое покрытие. Лежа на земле, Б-сов приподнял голову, но И-ев с силой ударил его ногой в правую половину головы. После этого Б-ов сразу потерял сознание, и через несколько минут была констатирована его смерть.

При исследовании трупа обнаружены обширные кровоизлияния в мягких мозговых оболочках головного и спинного мозга и в желудочках мозга, кровоизлияния в мягких покровах черепа размером 4X6 и 2x2 см, кровоподтеки и царапины на лице.

При гистологическом исследовании сосуды мозга и его оболочек без особых изменений.

В заключении эксперт указал, что смерть наступила от обширных кровоизлияний в полость черепа в результате двух ударов по голове тупым твердым предметом.

Впоследствии по этому делу экспертизу проводил ... (а кто проводил я специально пока скрыл :)/>), который дал заключение, что внутричерепное кровоизлияние является самопроизвольным, а не травматическим; травма сыграла лишь роль способствующего фактора эмоционального порядка. Полученные Б-вым повреждения отнесены к разряду легких, без расстройства здоровья... (иной информации нет)

Изменено пользователем Hohol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и второй случай от туда же

 

«К-ов ударом руки по голове сбил с ног А-ва, а затем с силой нанес ему несколько ударов по голове ногой, обутой в сапог, после чего А-в признаков жизни не проявлял. При исследовании трупа обнаружено Субарахноидальное кровоизлияние с распространением на желудочки мозга: обширные кровоизлияния в мягких тканях головы, области левой щеки и жевательных мышцах, ссадины и раны на лице, мелкооскольчатый перелом внутренней стенки левой глазницы с раздроблением слезной кости и бумажной пластинки. Судебно- медицинский эксперт дал заключение, что смерть наступила в результате кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и желудочки мозга. Повреждения нанесены тупым предметом с большой силой, возможно, рукой или ногой, обутой в сапог. Проф. … (пока имя проводившего повторную экспертизу скрыл) в порядке переэкспертизы дал следующее заключение: «1. Смерть А-ва последовала от кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и желудочки головного мозга». Далее, перечислив имевшиеся на трупе повреждения мягких тканей лица и мягких покровов головы, он указал: «Эти повреждения, каждое в отдельности и по своей совокупности, относятся к разряду легких, не причинивших расстройства здоровья. Сами по себе эти повреждения не могли вызвать наступление смерти. Такие повреждения обычно не сопровождаются кровоизлиянием в мягкие оболочки и желудочки мозга. Кровоизлияние под мозговые оболочки и в желудочки мозга нередко возникает самопроизвольно, без какой-либо травмы. Такие кровоизлияния наблюдаются, в частности, у лиц, страдающих хроническим алкоголизмом... Прямой причинной связи между нанесенными А-ву легкими телесными повреждениями и кровоизлиянием под мозго­вые оболочки и в желудочки мозга установить нельзя, тем более что экспертом не обнаружено и разрыва кровеносного сосуда, давшего такое обильное кровоизлияние. 2. Обнаруженные у А-ва повреждения не явились опасными для жизни. 3. Судя по характеру обнаруженных у А-ва повреждений, нет оснований утверждать, что они были нанесены с большой силой. 4. Распространенные кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и желудочки мозга, какие были обнаружены у А-ва, обычно наблюдаются у лиц с известным предрасположением к такому кровоизлиянию в силу болезненных изменений сосудистых стенок... На основании всего вышеизложенного согласиться с мнением эксперта о том, что кровоизлияние в мягкие мозговые оболочки и желудочки головного мозга является травматическим, нельзя…»

 

Кто прав на ваш взгляд? Как я к такому повторному заключению отнесутся правоохранительные органы?

 

Ну и чуть позже раскрою имя автора повторок ;)/>

Изменено пользователем Hohol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то... слово "ангажированность" при прочтении первым на ум приходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не будем говорить о " морально-этически - нечестных" экспертах. Тема эта стара и болезненна! Единственное, что скажу: если два эксперта дали совершенно разные выводы, то всерепременно должна быть назначена соответствующими органами - комиссионная экспертиза.

 

мелкооскольчатый перелом внутренней стенки левой глазницы с раздроблением слезной кости и бумажной пластинки - тоже " самопроизвольное" повреждение? И оно " лёгкое"? А как относятся правоохренители? Кому удобно, тот и относится. Грустно и плачевно! Всегда были везде непорядочные люди.

И ещё: о "силе удара" - большая, небольшая - постоянно ведутся споры. Мне кажется, что это уж давно обговорено.

пысы: слава Богу, что лично у меня таких ситуаций не было. Не хотела бы я так схлестнуться с " коллегой"( имею в виду того, кто " повторку" наклепал)

Изменено пользователем Пантера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прежде всего обращает внимание "ангажированность" подачи материала. Ув. Хохол! Вот по таким вводным крайне сложно что-то сказать. Вы бы хоть указали локализацию субарахноидальных кровоизлияний. А то может они базальные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"травма сыграла лишь роль способствующего фактора эмоционального порядка"? А это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сходные обстоятельства происшествия сообщил В. И. Прозоровский (1965), но в его случаях телесные

повреждения отличались большей тяжестью. Он привел следующие наблюдения. «На танцевальной площадке произошла драка между Беспоясовым, 20 лет, и Исаевым. Последний нанес Беспоясову удар кулаком в грудь и ногой в нижнюю часть живота и область бедер. В драку вмешался Волков, который кулаком ударил по лицу Беспоясова. Последний упал, ударившись спиной и головой об асфальтовое покрытие. Лежа, Беспоясов приподнял голову, но Исаев с силой ударил его ногой в правую половину головы. Беспоясов потерял сознание и через несколько минут умер. При исследовании

трупа были обнаружены обширные кровоизлияния под мягкие мозговые оболочки головного и спинного мозга и в желудочки мозга;в мягких покровах черепа имелись кровоизлияния размерами 4 X 6 и 2 X 2 см, а также кровоподтеки и царапины на лице». «Колесов ударом руки по голове сбил с ног Александрова, а затем с силой нанес ему несколько ударов по голове ногой, обутой в сапог, после чего Александров признаков жизни не проявлял. При исследовании трупа обнаружены субарахноидальное кровоизлияние с распространением в желудочки мозга, обширные кровоизлияния в мягких тканях головы, области левой щеки и жевательных мышцах, ссадины и раны на лице, мелкооскольчатый перелом

внутренней стенки левой глазницы с раздроблением слезной кости и бумажной пластинки». Изучение материалов уголовных дел показало, что обстоятельства нанесения ударов и причинения телесных повреждений действительно были на первый взгляд отнотипны. Родственники, знакомые и случайные свидетели происшедшего, многие из которых находились в состоянии опьянения, начинали «выяснять отношения». Словесная перебранка быстро переходила в агрессивные действия в виде нанесения взаимных ударов, в том числе и потерпевшему. В части случаев нанесению уда-

ров предшествовала кратковременная борьба. Таким образом, уже в начальной стадии события можно было

отметить сочетанное воздействие травмы, алкогольного опьянения, а также эмоционального возбуждения и физи-

ческого напряжения. Совокупность этих факторов объединяла обстоятельства возникновения смертельных базальных субарахноидальных кровоизлияний почти во всех случаях. Из них роль травмы в этиологии и патогенезе кровоизлияний подлежит экспертной оценке в первую очередь.

 

Науменко В. Г., Панов И. Е. Базальные субарахноидальные кровоизлияния: судебно-медицинское исследование. — М.: Медицина, 1990.

 

страница 19. :)/> :)/> :)/> :)/> А я уж было купился! :)/>

З.Ы. Хохлу отдельное спасибо за то что "заставил" еще раз перечитать сей фолиант :)/> ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший ход! ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Из них роль травмы в этиологии и патогенезе кровоизлияний подлежит экспертной оценке в первую очередь... Ну так травма же!

А Хохол специально выложил " литературный" материал? СПАСИБО! БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Иногда надо встряхнуть нас! kiss.gif

 

DQUq7nIXkjU.jpg

 

Из серии : " смотрю в книгу. вижу - комбинацию из трёх пальцев!" Позор мне, старой! Єта книга у меняс 1992 года. И пользовалась же ею. Ах, стід-то какой! Вот, чтобі не біть голословной - сфоткала только-что...

Изменено пользователем myt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже знаю как обосновать самопроизвольность САК ;)/>

 

В результате быстрого изменения положения тела пострадавшего с вертикального на горизонтальное произошло резкое повышение давления в артериях мягкой мозговой оболочки и разрыв одного или нескольких сосудов с последующим массивным кровоизлиянием под мягкую мозговую оболочку.

 

Копируйте кому не лень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич почти докопался до истины, но автора повторок он (впрочем как и Науменко) как в первом, так и во втором случаях так и не назвал. Щас выложу первоисточник.

 

О субарахноидальных кровоизлияниях / Прозоровский В.И. — 1965. // Судебно-медицинская экспертиза. –М. –1965, 2. –С.3-10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако Прозоровский прав. Если ему верить, то гистологии ни по одному из приведенных случаев не проводилось. Т.е. патология сосудов в Авдеевских случаях — из области гипотетических рассуждений . Что не помешало ему в выводах отвергнуть роль травмы.

 

Так что "ангажированность" есть в выводах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Myt однако умничка! оперативно пристроил в библиотеку статью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если мне не изменяет Альцгеймер, между Прозоровским и Авдеевым, мир их праху, шла тихая холодная войнушка. А на войне все средства хороши. Так что факты, приводимые в статье, могут быть, мягко говоря, не точными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да это не тихая войнушка! это сродни публично брошенной в лицо перчатки. С такой трибуны да на все СССР, человека которого знают все судебные медики, прошедшего войну и к тому времени быть уже как 8 лет членкором обозвать недоумком и выволочь в свет выводы по экспертизам. Это все что угодно, но не тихая войнушка.

Изменено пользователем Hohol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но раунд остался за Прозоровским? Или у этой истории есть продолжение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так точно, "тихая" нужно было в кавычках написать. Коллеги постарше рассказывали в свое время, позабылось уже, сейчас вспомнил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти экспертизы лишний раз демонстрируют, что профессора не намного умнее практических экспертов, хотя внешнего блеску у профессоров намного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я думаю что речь идет не об уме все-таки а об ангажированности. Каждый понимает, что последует за его принятым решением, а профессура, как поднаторевшая в игрищах, в двойне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×