Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Дудок

Последствия ранения сердца.

Рекомендуемые сообщения

Сегодня патологоанатомы исследовали интересный, на мой взгляд, случай. К моему сожалению я его не видел, а детали удалось добыть методом пыток.

Мужчина 36 лет резко почувствовал себя плохо на работе, доставлен в стационар с диагнозом Геморрагический инсульт. Провел в стационаре 40 к/д (1 день в неврологии, остальное в реанимации) и умер. Из анамнеза: ранее ничем не болел, вредных привычек нет, около 1 года назад получил ножевое ранение сердца и перенес операцию на сердце (подробнее не известно). Д-з: Инфаркт головного мозга в вертебробазилярном бассейне.

Осложнения: Отек мозга. Двухсторонняя пневмония.

Сопутствующие: Давнее ножевое ранение сердца. Операция на сердце.

О патологоанатомическом диагнозе писать не буду - это нам совсем не интересно.

Находки на секции: Рубцы на коже груди слева от ранения, операции и дренажей. Левосторонний фиброторакс. Фиброперикард. Крупноочаговый трансмуральный кардиосклероз в области бывшего ранения левого желудочка 4х4см, с истончением стенки до 0,6см и формированием хронической аневризмы, с наличием пристеночных межтрабекулярных тромбов. Старая бурая киста 1см в правом зрительном бугре, инфаркт в стволе мозга, тромбоз атеросклеротически не измененной базилярной артерии.

По сути получается, что заживление ранения сердца произошло с формированием крупноочагового кардиосклероза и аневризмы сердца, нарушение гемоциркуляции в нише аневризвы привело к формированию пристеночных тромбов и (вероятнее всего) рецидивирующих тромбоэмболий по большому кругу кровообращения, с формированием двух разновозрастных инфарктов головного мозга.

О наличие инфарктов в других органах допытаться не удалось. Фоток нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне логичное отдаленное осложнение. По сути постинфарктное. Если бы ознакомиться с медкартой заведенной по поводу ранения, протоколом операции, установив локализацию повреждения, я бы и диагноз сформулировал иначе. Осн: Ранение стенки левого желудочка сердца (дата). Осл: Посстравматический крупноочаговый миокардиосклероз с формированием аневризмы и пристеночного тромба. Тромбоз базиллярной артерии. Ишемический инфаркт в стволовом отделе головного мозга. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный случай. Думаю, что наверное все так и развивалось как топикстартер расписал.

 

Вот только есть одно НО. Если бы этот случай попал к нам и пришлось устанавливать ПСС, то тут вопрос бы встал по другому. Как можно доказать, что тромбоз базиллярных артерий именно из-за ранения сердца возник. И стало бы всё очень непросто. Одно дело теоретически о патогенезах размышлять, а другое свою точку зрения в уголовном праве отстоять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Р
Как можно доказать, что тромбоз базиллярных артерий именно из-за ранения сердца возник.
Разве не подойдет метод исключения? С учетом отсутствия атеросклероза, других источников тромбов и образования аневризмы именно в месте ранения? Возраст, хоть и косвенный признак (собственно, для врачей и не признак вовсе), в суде тоже можно было бы помянуть: для судьи это, наверное, наиболее понятный аргумент. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с ramzes.ом. Ничего сложного для экспертизы. Вертебробааилярная система вполне доступна для полноценного исследования. И выявить ее патологию (патологическую извитость, атеросклероз, аневризмы и проч.) с местным тромбообразованием не представляет большой сложности. Если такой местной патологии нет, то следует трактовать это дело не как тромбоз, а как тромбэмболию сосудов вертебро-базилярного русла. Источник - пристеночный тромб левого желудочка сердца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Осн: Ранение стенки левого желудочка сердца (дата).

 

Клёво!

 

Значит, жулик, недорезавший мужика год назад, получил свой срок по ст. 111, ч. 1 :?/> (если суд успел состояться).?

 

А теперь ему срок надо добавить, по той же статье, только ч. 4.? :)/> + :?/>

 

Или вообще переквалифицировать на ст. 105 ? :ass/> :Р/> :work1:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТМВ, согласитесь, что с медицинской точки зрения события именно так и развивались (с вероятностью 99%). Ну а как там с жуликом поступать - пусть юристы решают... Я когда выразил свой взгляд на построение диагноза, честно говоря, совершенно не рассматривал случай со позиции юридической квалификации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"По сути получается, что заживление ранения сердца произошло с формированием крупноочагового кардиосклероза и аневризмы сердца, нарушение гемоциркуляции в нише аневризвы привело к формированию пристеночных тромбов и (вероятнее всего) рецидивирующих тромбоэмболий по большому кругу кровообращения, с формированием двух разновозрастных инфарктов головного мозга." _ НАПИСАЛ автор

 

У меня был случай, что мужчина 37 лет после колото-резаного ранения ( неглубокого) верхушки сердца прожил 2 года. ( ушивание сердца тогда проводилось). Послеоперационный период - ( как было описано в мед .дк " без осложнений).Но он с детства болел ревматизмом. На вскрытии - т.н. сухой фибринозный панкардит. И т.н. Вторичный склероз ( по Талалаеву). Причина смерти - ТЭЛА ( крупных и мелких ветвей). Так что непонятно мне было - то ли человек умер от осложнений вследствие ранения или, скорее всего, - от ревматизма. В любом случае - ранение сердца( даже после и " удачного ушивания" всё равно сопровождается нарушением сократительной способности сердечной мышцы. Следствие - тромбозы и тромбоэмбоии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТМВ, согласитесь,

 

Да согласен я, согласен! Всё именно так и было (скорее всего).

 

Это я к вопросу о том, что судебка (судебная медицина) - не от слова "суд", а от слова "судьба". Согласитесь тоже, насколько жулику некомфортно осознавать, что его деяние (на фоне ТАКОГО диагноза) перешло в иную категорию: отныне он не просто плохой человек, он - Отниматель Жизни...

 

Конечно, пусть его мотивы, умыслы и вымыслы юристы разбирают. А мы, судебники (вершители судеб?), просто озарим их юридический путь правильным медицинским сУдебным диагнозом....

 

ЗЫ.

 

Прошу прощения - не обращайте внимания, чего-то я разбрюзжался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Причина смерти - ТЭЛА
ну тогда смотреть надо-какой желудочек был при ранении поврежден и какие клапаны при ревматизме поражены-т.е. откуда тромб в легочную попал?...если, допустим, рана была правого желудочка, а ревматизм поразил только митральный клапан- то можно уже и рану в причину смерти выводить...

 

 

А теперь ему срок надо добавить, по той же статье, только ч. 4.?
ну так то вроде да...хотя при ранениях сердца . завершившихся выживанием- логичнее (аж самому смешно стало. какое слово для наших судов применил :pris:/> )надо бы сразу убийство вменять -через 30ю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, мне кажется, что шансы встретиться с подобными случаями судебным медикам в РФ весьма призрачные. Мало кто из начмедов просчитает ПСС и направит тело на судебку, а не в патан. Другой вариант развития событий с повторным вскрытием в СМЭ возможен в случае наличия "продвинутых" родственников (либо родственников в тандеме с адвокатами). Зачастую, досудебное следствие по тяжким статьям (плюс длительность самого судебного процесса) составляет около года и более. Т.е. страсти к моменту смерти пострадавшего не улеглись, а его смерть может только "подлить масла в огонь". Хотя может быть я и сгущаю краски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, мне кажется, что шансы встретиться с подобными случаями судебным медикам в РФ весьма призрачные. Мало кто из начмедов просчитает ПСС и направит тело на судебку, а не в патан. Другой вариант развития событий с повторным вскрытием в СМЭ возможен в случае наличия "продвинутых" родственников (либо родственников в тандеме с адвокатами). Зачастую, досудебное следствие по тяжким статьям (плюс длительность самого судебного процесса) составляет около года и более. Т.е. страсти к моменту смерти пострадавшего не улеглись, а его смерть может только "подлить масла в огонь". Хотя может быть я и сгущаю краски.

У нас в районе уж много лет клиницисты осторожны с выдачей " справок о смерти" В карточкупоглядят, увидят, что в анамнезе подобная травма - сразу труп в СМЭ направляется. Юридический аспект в случае автора Дудка - интересен. Вообще-то Чтобы квалифицировать как покушение на убийство, надо доказать, что умысел был направлен имеенно на причинение смерти ( нападавший повредил " жизненно важный орган" - сердце.)Тоже - вариант, как правило по такой статье в таких случаях дело возбуждают. В судах частенько переквалифицируют на "тяжкие телесные". Здесь же - отдалённые последствия. Ну, какова судебная перспектива в случае у Дудка? От родственников зависит. Может и от ретивых следователей.

В моём же описанном случае - никто и не поинтересовался. Я "прошфровала" по ОЛСН ТЭЛА, ревматизму. в п.2( иные заболевания) - выставила дату травмы( год, число, месяц из мед. док. " проникающее колото-резаное ранение верхушки сердца ( дата). Операция " ушивание сердца". Вот уж не знаю, права ли я была. Никто о причинно-следственной связи меня и не спрашивал тогда.Интересно мнение коллег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз не спрашивали, значит никому это уже ненужно и навряд-ли кому-то понадобится. И ТЭЛА, прилетела наверняка с реватически измененных клапанов (я так понимаю - бородавчатый эндокардит там имелся). Судя по описанию Пантреы ранение стенки желудочка было несквозным, т.е. со стороны полости желудочка образование пристеночного тромба в проекции повреждения крайне маловероятно. А со стороны эпикарда различные воспалительно-регенартивные процессы в зоне травмы, просто включились ревматический патогенез. Вобщем, мне не видится каких-либо источников тромбоэмболов связанных с ранением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сути получается, что заживление ранения сердца произошло с формированием крупноочагового кардиосклероза и аневризмы сердца, нарушение гемоциркуляции в нише аневризвы привело к формированию пристеночных тромбов и (вероятнее всего) рецидивирующих тромбоэмболий по большому кругу кровообращения, с формированием двух разновозрастных инфарктов головного мозга.

О наличие инфарктов в других органах допытаться не удалось. Фоток нет.

 

Изменение миокарда после ранения сердца вполне закономерны

Степень заместительного кардиосклероза будет определяться двумя факторами: особенностями самого раневого канала (его глубиной и шириной) и анатомо-топографическими особенностями поражаемой анатомической области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а также регенеративными способностями самого поврежденного органа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне логичное отдаленное осложнение. По сути постинфарктное. Если бы ознакомиться с медкартой заведенной по поводу ранения, протоколом операции, установив локализацию повреждения, я бы и диагноз сформулировал иначе. Осн: Ранение стенки левого желудочка сердца (дата). Осл: Посстравматический крупноочаговый миокардиосклероз с формированием аневризмы и пристеночного тромба. Тромбоз базиллярной артерии. Ишемический инфаркт в стволовом отделе головного мозга. ИМХО.

Здесь диагноз должен формулироваться иначе (по типу второй болезни):

Осн. - Состояние после перенесенного проникающего ранения грудной клетки с повреждением сердца (дата, если известна): рубцы там-то, спайки плевральной полости там-то, облитерация полости перикарда там-то; крупноочаговый кардиосклероз там-то. Осложнения - те же. Шифр по МКБ обычно в таких случаях звучит как "Отдаленные (более года) последствия травмы". Причинная связь между ранением сердца и смертью - прямая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×