Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Экономическая целесообразность судебной медицины


Hohol

Рекомендуемые сообщения

я вот только не пойму, будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) Аблакаты или следствие, а может суд? Или мы всегда будем побираться за счет знаний полученный из других подветочек, ну например хирургии, где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? Если только каждый задумается что нам нужно умная СМЭ что бы правильно разобралась в нашем деле. Да ну, х...я вся это, даже в стране где "От тюрьмы и от сумы не зарекаются"

Хороший и очень правильный вопрос дорогой Хохол!

 

А для этого в остальных странах есть лоббирования интересов отрасли, есть головное учреждение, есть пиарные громкие дела на которых показывается необходимость и действенность нашей науки. Есть работа со спонсорами от промышленности под конкретные проекты. Мы например с Мерседесом проект делали в их симуляторе по влиянию медикаментов на поведение и реакцию водителей. А потом ещё клуб любителей езды на мотоциклах подпрягали по исследованию морфологии мотоциклетной травмы для проведения превентивных строительных мероприятий на перекрёстках. В общем доказали, что бордюры и всякие препятствия надо углублять и убирать... Самое удивительное, что их действительно теперь такими не строят. Но мы конечно не единственные были...

А какая экономическая целесообразность от нас?

 

Ну.. это... статистику в годовых отчетах показываем, иногда даже правильную... :)/>

Да ладно вы юродствовать сразу :fill:/>

 

Нам не надо прятаться. Никакое современное общество не может обойтись без правопорядка. Это большое и крайне важное для функционирования любого общества условие. Да вообще без правопорядка нет и государственности.

 

На страже правопорядка стоит полиция и юстиция, а также всякие вспомогательные службы типа нашей. Мы часть системы поддержания правопорядка в стране. Таковые системы во всём мире держатся на налогах граждан. Отсюда ждать прямой прибыли и окупаемости от полиции и юстиции, как и судебной медицины, не следует. Мы всегда останемся затратной, но необходимой обществу структурой, как и все силовики например или органы гос. надзора.

 

Отсюда логично, что нам надо доказывать и показывать свою значимость, в первую очередь, органам юстиции и полиции. Они наши непосредственные заказчики. Если гипотетически юстиция скажет, что для выполнения возложенных на юстицию задач она в услугах судебных медиков не нуждается, то тогда всё. Тогда придёт большой писец всей судебной медицине и её слугам :(/>

 

Пока силовики будут нуждаться в наших услугах - будем жить! :)/>

 

Стратегий выживания и важных моментов несколько. Во первых нужно сохранять систему бюро СМЭ, как носителя основной суд.мед. нагрузки в обществе. Но важно также и не выпасть и из вузовской системы мед. образования. Нельзя чтобы про судебку "забыли". Ведь без нее вообще-то можно легко врачей выпускать, как наприм. в Америке. Отсюда там практически нет кафедр судебной медицины. Англо-саксы в отличии от континентальных европейцев сэкономили уже давненько на кафедрах судебной медицины сократив часы в студенческих планах.

 

Эти два наиважнейших направления сохранения ставок должны фланкироваться работой с населением. Нам положительный пиар нужен. Отсюда и понимание наших задач и нужности службы у населения, точнее у политиков, которые вообще-то тоже населением являются и свои общие знания и понятия также как все рядовые граждане из газет и телика черпают.

 

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Основная маса мед. специальностей никогда не умрёт без всякого пиара по банальной причине необходимости лечения соответствующих болячек. Голова за хирургов и травматологов у нас не должна болеть.Они были, есть и будут всегда... А вот с судебкой не так всё просто. Нам надо быть начеку, а то забудут нахрен, как в Америках разных, а примеры по миру такие есть и тогда всё :)/>

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

В нормальных организациях для этого профессионалов привлекают. Пресс-служба нужна хорошая, хотя бы в РЦ.

В моемобслуживаемом регионе около1,5 тыс полицейских. Из 50 убийств 25 обнаружил я на вскрытии-ну и кто экономически эффективнее.

А куча судей,прокуроров,адвокатов сидят и ждут,что же скажет эксперт-сажать или нет.

Да без СМЭ нифига они не могут,а уже только при мне, третье поколение ментов-госслужащих уходит в отставку протерев штаны до полковников-подполковников с пенсиями,которых нам не видат.

...будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) ... где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? ...

Здравствуйте, уважаемый! Вы же взрослый! Когда эксперт пишет, что что-то установить не представляется возможным, ТО ЭТО - самое "шоколадное" заключение. Тогда деньги берутся как с обвиняемой стороны, так и с потерпевшей, и судится все по справедливости!!

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота 8(/> !!!

Правильно и с толком "влить" в лабораторию бюро (любого бюро) 10-20 млн. евро. Бюро купит то, что ему в лабораторию нужно, а как следствие этого писать в выводах, что установить не представляется возможным - это может стать из ряда вон выходящим случаем. Но, вот именно такой расклад, людям принимающим судьбоносные решения, совершенно не нужен.

Вот такое у меня понимание (субъективное) этой проблемы. :)/> :)/>

Уважаемые Бабай и Алекс ( Киевский)! Согласна ВАМИ обоими! Наша служба последнее время нам приносит 0,0% и материально и морально. Ещё и обгадят зря. 70 % - работа на мусорную корзину, 30% благодяря нам ( мы и сами того н ведаем) - нашими экспертизами вертят в судах, как хотят, и, в зхависимости от т.н. " трактовки" прокурора, судьи, адвоката, их " тандема" -набиваются карманы какой-либо стороны. А мы, как были в дерьме, так и останемся!

70 % - работа на мусорную корзину

Ну это вопрос не о целесообразности судебной медицины как таковой, а о целесообразности назначения вала пустопорожних экспертиз и выезда эксперта на такие же бестолковые ОМП, но это уже задача за пределами нашей компетенции. С другой стороны - не будет вала экспертиз и ОМП, то в реальных условиях СНГ не будет, скорее всего, вообще сколько-нибудь значимого финансирования, да и многие отделения можно будет смело закрывать. Нынешняя система судебной медицины с армией работников и разветвленной сетью отделений заточена именно под потоковый метод работы. Не будет его, власть скажет что-то вроде: "А нафига вы вообще нужны". 8(/>

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

О, как!

 

А в нашей деревне, напротив, в квартальном отчете есть графа - "Публикации в печати". Одно время (в детстве) клепал статейки в местный брехунок. Даже гонорары выплачивали.

 

Сейчас забил.

 

Все стало наоборот! Они теперь (редакция) -, (...непечатные слова...) с МЕНЯ деньхи требуют.

Уважаемые товарищи, дамы и господа, серы и серухи, что и кто от меня хотят я не знаю, пока я в легком запое (предположительно до 14.01.13). В отсутствии экономической целесообразности моей прогрессии и непредвиденных обстоятельств с учетом отсутствия монетарной политики, осуществляющей у Эдвина у нямедчине, в наших условиях, через 4 месяца переподготовки пойду я работать ...акушер-гинекологом и буду с теми же ментами в виде "ходоков" встречаться.Земля круглая...проблемы одинаковые...

Вот это поворот!

 

Дорогой Руди! Запой, строго ограниченный по времени "запивающим", не считается 8(/> .

 

Ваше сообщение наиболее яркая демонстрация экономической "целесообразности" СМЭ.

 

Не пропадайте.

 

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота $$$/> !!!

 

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! :Р/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! $$$/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

Да так везде. Отдел ложных своеобразная палочка выручалочка.

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Ночная бабочка тож оказывает помощь страждущему.

 

СК желают, мы подмахиваем...... $$$/>

А где плохо? Вон РЦ в последней экспертизе по Мирзаеву так "подмахнул", что "клиент" аж до потолка подлетел. И ничего. Всем понравилось... И Агафонов в могиле, и Мирзаев на свободе, и РЦ медиков "отмазал" будь здоров как. Всем хорошо!

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Ст. 6 УПК

Господа! Вы как не в РФ все живете? Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...