Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Hohol

Экономическая целесообразность судебной медицины

Рекомендуемые сообщения

я вот только не пойму, будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) Аблакаты или следствие, а может суд? Или мы всегда будем побираться за счет знаний полученный из других подветочек, ну например хирургии, где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? Если только каждый задумается что нам нужно умная СМЭ что бы правильно разобралась в нашем деле. Да ну, х...я вся это, даже в стране где "От тюрьмы и от сумы не зарекаются"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший и очень правильный вопрос дорогой Хохол!

 

А для этого в остальных странах есть лоббирования интересов отрасли, есть головное учреждение, есть пиарные громкие дела на которых показывается необходимость и действенность нашей науки. Есть работа со спонсорами от промышленности под конкретные проекты. Мы например с Мерседесом проект делали в их симуляторе по влиянию медикаментов на поведение и реакцию водителей. А потом ещё клуб любителей езды на мотоциклах подпрягали по исследованию морфологии мотоциклетной травмы для проведения превентивных строительных мероприятий на перекрёстках. В общем доказали, что бордюры и всякие препятствия надо углублять и убирать... Самое удивительное, что их действительно теперь такими не строят. Но мы конечно не единственные были...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А какая экономическая целесообразность от нас?

 

Ну.. это... статистику в годовых отчетах показываем, иногда даже правильную... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ладно вы юродствовать сразу :fill:/>

 

Нам не надо прятаться. Никакое современное общество не может обойтись без правопорядка. Это большое и крайне важное для функционирования любого общества условие. Да вообще без правопорядка нет и государственности.

 

На страже правопорядка стоит полиция и юстиция, а также всякие вспомогательные службы типа нашей. Мы часть системы поддержания правопорядка в стране. Таковые системы во всём мире держатся на налогах граждан. Отсюда ждать прямой прибыли и окупаемости от полиции и юстиции, как и судебной медицины, не следует. Мы всегда останемся затратной, но необходимой обществу структурой, как и все силовики например или органы гос. надзора.

 

Отсюда логично, что нам надо доказывать и показывать свою значимость, в первую очередь, органам юстиции и полиции. Они наши непосредственные заказчики. Если гипотетически юстиция скажет, что для выполнения возложенных на юстицию задач она в услугах судебных медиков не нуждается, то тогда всё. Тогда придёт большой писец всей судебной медицине и её слугам :(/>

 

Пока силовики будут нуждаться в наших услугах - будем жить! :)/>

 

Стратегий выживания и важных моментов несколько. Во первых нужно сохранять систему бюро СМЭ, как носителя основной суд.мед. нагрузки в обществе. Но важно также и не выпасть и из вузовской системы мед. образования. Нельзя чтобы про судебку "забыли". Ведь без нее вообще-то можно легко врачей выпускать, как наприм. в Америке. Отсюда там практически нет кафедр судебной медицины. Англо-саксы в отличии от континентальных европейцев сэкономили уже давненько на кафедрах судебной медицины сократив часы в студенческих планах.

 

Эти два наиважнейших направления сохранения ставок должны фланкироваться работой с населением. Нам положительный пиар нужен. Отсюда и понимание наших задач и нужности службы у населения, точнее у политиков, которые вообще-то тоже населением являются и свои общие знания и понятия также как все рядовые граждане из газет и телика черпают.

 

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Основная маса мед. специальностей никогда не умрёт без всякого пиара по банальной причине необходимости лечения соответствующих болячек. Голова за хирургов и травматологов у нас не должна болеть.Они были, есть и будут всегда... А вот с судебкой не так всё просто. Нам надо быть начеку, а то забудут нахрен, как в Америках разных, а примеры по миру такие есть и тогда всё :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

В нормальных организациях для этого профессионалов привлекают. Пресс-служба нужна хорошая, хотя бы в РЦ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моемобслуживаемом регионе около1,5 тыс полицейских. Из 50 убийств 25 обнаружил я на вскрытии-ну и кто экономически эффективнее.

А куча судей,прокуроров,адвокатов сидят и ждут,что же скажет эксперт-сажать или нет.

Да без СМЭ нифига они не могут,а уже только при мне, третье поколение ментов-госслужащих уходит в отставку протерев штаны до полковников-подполковников с пенсиями,которых нам не видат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) ... где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? ...

Здравствуйте, уважаемый! Вы же взрослый! Когда эксперт пишет, что что-то установить не представляется возможным, ТО ЭТО - самое "шоколадное" заключение. Тогда деньги берутся как с обвиняемой стороны, так и с потерпевшей, и судится все по справедливости!!

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота 8(/> !!!

Правильно и с толком "влить" в лабораторию бюро (любого бюро) 10-20 млн. евро. Бюро купит то, что ему в лабораторию нужно, а как следствие этого писать в выводах, что установить не представляется возможным - это может стать из ряда вон выходящим случаем. Но, вот именно такой расклад, людям принимающим судьбоносные решения, совершенно не нужен.

Вот такое у меня понимание (субъективное) этой проблемы. :)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые Бабай и Алекс ( Киевский)! Согласна ВАМИ обоими! Наша служба последнее время нам приносит 0,0% и материально и морально. Ещё и обгадят зря. 70 % - работа на мусорную корзину, 30% благодяря нам ( мы и сами того н ведаем) - нашими экспертизами вертят в судах, как хотят, и, в зхависимости от т.н. " трактовки" прокурора, судьи, адвоката, их " тандема" -набиваются карманы какой-либо стороны. А мы, как были в дерьме, так и останемся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

70 % - работа на мусорную корзину

Ну это вопрос не о целесообразности судебной медицины как таковой, а о целесообразности назначения вала пустопорожних экспертиз и выезда эксперта на такие же бестолковые ОМП, но это уже задача за пределами нашей компетенции. С другой стороны - не будет вала экспертиз и ОМП, то в реальных условиях СНГ не будет, скорее всего, вообще сколько-нибудь значимого финансирования, да и многие отделения можно будет смело закрывать. Нынешняя система судебной медицины с армией работников и разветвленной сетью отделений заточена именно под потоковый метод работы. Не будет его, власть скажет что-то вроде: "А нафига вы вообще нужны". 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

О, как!

 

А в нашей деревне, напротив, в квартальном отчете есть графа - "Публикации в печати". Одно время (в детстве) клепал статейки в местный брехунок. Даже гонорары выплачивали.

 

Сейчас забил.

 

Все стало наоборот! Они теперь (редакция) -, (...непечатные слова...) с МЕНЯ деньхи требуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые товарищи, дамы и господа, серы и серухи, что и кто от меня хотят я не знаю, пока я в легком запое (предположительно до 14.01.13). В отсутствии экономической целесообразности моей прогрессии и непредвиденных обстоятельств с учетом отсутствия монетарной политики, осуществляющей у Эдвина у нямедчине, в наших условиях, через 4 месяца переподготовки пойду я работать ...акушер-гинекологом и буду с теми же ментами в виде "ходоков" встречаться.Земля круглая...проблемы одинаковые...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это поворот!

 

Дорогой Руди! Запой, строго ограниченный по времени "запивающим", не считается 8(/> .

 

Ваше сообщение наиболее яркая демонстрация экономической "целесообразности" СМЭ.

 

Не пропадайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота $$$/> !!!

 

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! :Р/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! $$$/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

Да так везде. Отдел ложных своеобразная палочка выручалочка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

:Р/> $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ночная бабочка тож оказывает помощь страждущему.

 

СК желают, мы подмахиваем...... $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где плохо? Вон РЦ в последней экспертизе по Мирзаеву так "подмахнул", что "клиент" аж до потолка подлетел. И ничего. Всем понравилось... И Агафонов в могиле, и Мирзаев на свободе, и РЦ медиков "отмазал" будь здоров как. Всем хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Ст. 6 УПК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! Вы как не в РФ все живете? Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!
ну. наверное, наиболее близко к истине $$$/> и где здесь место СМЭ? :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и где здесь место СМЭ?

Написать то, что всех устраивает. $$$/>

Типичный пример. 2010-й год, приходит на платный прием потерпевший. С явно старыми кровоподтеками. Получает давность ЕМНИП 10-15 суток, не согласен. Едет в соседний район, получает ту же давность. Не согласен. Едет в область, катает жалобу и вуаля: давность такая как надо ему - 1-3 суток. Потому что скоро очередные перевыборы АГЛ в президенты и спущен указ "не злить электорат". Все довольны, а районное звено выставили дураками. :Р/> Конечно, не велико суть преступление его "легкие, не повлекшие", но важен сам факт глумления над правосудием и незаконного наказания кого-то. А звонки начальства типа "это хороший человек, ему надо поставить не легкие, не повлекшие, а легкие, повлекшие" (за два кровоподтека и не подтверждаемую ЧМТ) - из той же оперы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×