Экономическая целесообразность судебной медицины

[Hohol]

я вот только не пойму, будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) Аблакаты или следствие, а может суд? Или мы всегда будем побираться за счет знаний полученный из других подветочек, ну например хирургии, где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? Если только каждый задумается что нам нужно умная СМЭ что бы правильно разобралась в нашем деле. Да ну, х...я вся это, даже в стране где "От тюрьмы и от сумы не зарекаются"

[Edwin]

Хороший и очень правильный вопрос дорогой Хохол!

 

А для этого в остальных странах есть лоббирования интересов отрасли, есть головное учреждение, есть пиарные громкие дела на которых показывается необходимость и действенность нашей науки. Есть работа со спонсорами от промышленности под конкретные проекты. Мы например с Мерседесом проект делали в их симуляторе по влиянию медикаментов на поведение и реакцию водителей. А потом ещё клуб любителей езды на мотоциклах подпрягали по исследованию морфологии мотоциклетной травмы для проведения превентивных строительных мероприятий на перекрёстках. В общем доказали, что бордюры и всякие препятствия надо углублять и убирать... Самое удивительное, что их действительно теперь такими не строят. Но мы конечно не единственные были...

[ТМВ]

А какая экономическая целесообразность от нас?

 

Ну.. это... статистику в годовых отчетах показываем, иногда даже правильную... :)/>

[Edwin]

Да ладно вы юродствовать сразу :fill:/>

 

Нам не надо прятаться. Никакое современное общество не может обойтись без правопорядка. Это большое и крайне важное для функционирования любого общества условие. Да вообще без правопорядка нет и государственности.

 

На страже правопорядка стоит полиция и юстиция, а также всякие вспомогательные службы типа нашей. Мы часть системы поддержания правопорядка в стране. Таковые системы во всём мире держатся на налогах граждан. Отсюда ждать прямой прибыли и окупаемости от полиции и юстиции, как и судебной медицины, не следует. Мы всегда останемся затратной, но необходимой обществу структурой, как и все силовики например или органы гос. надзора.

 

Отсюда логично, что нам надо доказывать и показывать свою значимость, в первую очередь, органам юстиции и полиции. Они наши непосредственные заказчики. Если гипотетически юстиция скажет, что для выполнения возложенных на юстицию задач она в услугах судебных медиков не нуждается, то тогда всё. Тогда придёт большой писец всей судебной медицине и её слугам :(/>

 

Пока силовики будут нуждаться в наших услугах - будем жить! :)/>

 

Стратегий выживания и важных моментов несколько. Во первых нужно сохранять систему бюро СМЭ, как носителя основной суд.мед. нагрузки в обществе. Но важно также и не выпасть и из вузовской системы мед. образования. Нельзя чтобы про судебку "забыли". Ведь без нее вообще-то можно легко врачей выпускать, как наприм. в Америке. Отсюда там практически нет кафедр судебной медицины. Англо-саксы в отличии от континентальных европейцев сэкономили уже давненько на кафедрах судебной медицины сократив часы в студенческих планах.

 

Эти два наиважнейших направления сохранения ставок должны фланкироваться работой с населением. Нам положительный пиар нужен. Отсюда и понимание наших задач и нужности службы у населения, точнее у политиков, которые вообще-то тоже населением являются и свои общие знания и понятия также как все рядовые граждане из газет и телика черпают.

 

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Основная маса мед. специальностей никогда не умрёт без всякого пиара по банальной причине необходимости лечения соответствующих болячек. Голова за хирургов и травматологов у нас не должна болеть.Они были, есть и будут всегда... А вот с судебкой не так всё просто. Нам надо быть начеку, а то забудут нахрен, как в Америках разных, а примеры по миру такие есть и тогда всё :)/>

[Alisca]

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

[myt]

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

В нормальных организациях для этого профессионалов привлекают. Пресс-служба нужна хорошая, хотя бы в РЦ.

[Rojer]

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

[Бабай]

В моемобслуживаемом регионе около1,5 тыс полицейских. Из 50 убийств 25 обнаружил я на вскрытии-ну и кто экономически эффективнее.

А куча судей,прокуроров,адвокатов сидят и ждут,что же скажет эксперт-сажать или нет.

Да без СМЭ нифига они не могут,а уже только при мне, третье поколение ментов-госслужащих уходит в отставку протерев штаны до полковников-подполковников с пенсиями,которых нам не видат.

[Alex-Kiev]

...будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) ... где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? ...

Здравствуйте, уважаемый! Вы же взрослый! Когда эксперт пишет, что что-то установить не представляется возможным, ТО ЭТО - самое "шоколадное" заключение. Тогда деньги берутся как с обвиняемой стороны, так и с потерпевшей, и судится все по справедливости!!

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота 8(/> !!!

Правильно и с толком "влить" в лабораторию бюро (любого бюро) 10-20 млн. евро. Бюро купит то, что ему в лабораторию нужно, а как следствие этого писать в выводах, что установить не представляется возможным - это может стать из ряда вон выходящим случаем. Но, вот именно такой расклад, людям принимающим судьбоносные решения, совершенно не нужен.

Вот такое у меня понимание (субъективное) этой проблемы. :)/> :)/>

[Пантера]

Уважаемые Бабай и Алекс ( Киевский)! Согласна ВАМИ обоими! Наша служба последнее время нам приносит 0,0% и материально и морально. Ещё и обгадят зря. 70 % - работа на мусорную корзину, 30% благодяря нам ( мы и сами того н ведаем) - нашими экспертизами вертят в судах, как хотят, и, в зхависимости от т.н. " трактовки" прокурора, судьи, адвоката, их " тандема" -набиваются карманы какой-либо стороны. А мы, как были в дерьме, так и останемся!

[Titanic]

70 % - работа на мусорную корзину

Ну это вопрос не о целесообразности судебной медицины как таковой, а о целесообразности назначения вала пустопорожних экспертиз и выезда эксперта на такие же бестолковые ОМП, но это уже задача за пределами нашей компетенции. С другой стороны - не будет вала экспертиз и ОМП, то в реальных условиях СНГ не будет, скорее всего, вообще сколько-нибудь значимого финансирования, да и многие отделения можно будет смело закрывать. Нынешняя система судебной медицины с армией работников и разветвленной сетью отделений заточена именно под потоковый метод работы. Не будет его, власть скажет что-то вроде: "А нафига вы вообще нужны". 8(/>

[ТМВ]

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

О, как!

 

А в нашей деревне, напротив, в квартальном отчете есть графа - "Публикации в печати". Одно время (в детстве) клепал статейки в местный брехунок. Даже гонорары выплачивали.

 

Сейчас забил.

 

Все стало наоборот! Они теперь (редакция) -, (...непечатные слова...) с МЕНЯ деньхи требуют.

[rudy]

Уважаемые товарищи, дамы и господа, серы и серухи, что и кто от меня хотят я не знаю, пока я в легком запое (предположительно до 14.01.13). В отсутствии экономической целесообразности моей прогрессии и непредвиденных обстоятельств с учетом отсутствия монетарной политики, осуществляющей у Эдвина у нямедчине, в наших условиях, через 4 месяца переподготовки пойду я работать ...акушер-гинекологом и буду с теми же ментами в виде "ходоков" встречаться.Земля круглая...проблемы одинаковые...

[Vil]

Вот это поворот!

 

Дорогой Руди! Запой, строго ограниченный по времени "запивающим", не считается 8(/> .

 

Ваше сообщение наиболее яркая демонстрация экономической "целесообразности" СМЭ.

 

Не пропадайте.

[Печкуренко]

 

А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота $$$/> !!!

 

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! :Р/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

[Alex]

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! $$$/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

Да так везде. Отдел ложных своеобразная палочка выручалочка.

[SLeonov]

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

[Alex-Kiev]

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

:Р/> $$$/>

[LEX]

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

[Печкуренко]

Ночная бабочка тож оказывает помощь страждущему.

 

СК желают, мы подмахиваем...... $$$/>

[KUKSA]

А где плохо? Вон РЦ в последней экспертизе по Мирзаеву так "подмахнул", что "клиент" аж до потолка подлетел. И ничего. Всем понравилось... И Агафонов в могиле, и Мирзаев на свободе, и РЦ медиков "отмазал" будь здоров как. Всем хорошо!

[Veter]

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

[Deni]

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

[Veter]

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Ст. 6 УПК

[KUKSA]

Господа! Вы как не в РФ все живете? Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!