Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

myt

Отмена приказа 346н. Проект новых правил

Recommended Posts

myt

На сайте РЦ выложен проект приказа Минздрава. 346н отменяется, будет новый порядок проведения судебно-медицинских экспертиз.

 

346n_6_12_2012.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Латайте, пока не поздно. Высочайшим распоряжением дана неделя на... латание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Санитарам повезло!

 

54.5. По окончании секционного исследования трупа обязанностью санитаров морга является ушивание секционных разрезов и тщательное обмывание трупа водой.

 

Остальное - за :)/> ! 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Вымогательство? Простые граждане не потерпят! Ну, это точно в РЦ родилось. У них-то трупов нету. Соответственно, не представляют, во что такой "волюнтаризм" на местах вылиться может. Или сознательное лоббирование интересов "ритуалки"? Тогда прямой путь - в СК. Впрочем, правовой департамент МЗ такую штуку вряд ли пропустит...

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Вымогательство?
кто что вымогает? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Вымогательство? Простые граждане не потерпят! Ну, это точно в РЦ родилось. У них-то трупов нету. Соответственно, не представляют, во что такой "волюнтаризм" на местах вылиться может. Или сознательное лоббирование интересов "ритуалки"? Тогда прямой путь - в СК. Впрочем, правовой департамент МЗ такую штуку вряд ли пропустит...

KUKSA, далеки Вы от народа :)/>

 

Санитар у нас около 8 т.р. получает. Далее объяснять?

 

Ритуальные услуги, это ОКВЭД 93.03. Подготовка тела к захоронению туда входит. Каким боком этот вид экономической деятельности к судебной медицине относится? Еще экспертам базьзамирование приказом вменить надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Глобальные (!) изменения:

 

1. Новый "порядок" -

33.2. при падении с высоты:

загрязнения, потертости ткани и декоративных деталей одежды, повреждения одежды, протяженные разрывы швов предметов одежды, повреждения обуви (подошвы, каблуков, верха);

деформации отдельных частей тела (головы, области голеностопных суставов, стоп), односторонность повреждений (при прямом свободном падении), наличие повреждений ногтей, ладонных поверхностей пальцев рук, кистей;

отсутствие (наличие) повреждений, не характерных для падения с высоты (резаных, рубленых, колото-резаных, огнестрельных ран и др.);

 

2. 346н - отмененный (?) -

 

33.2. при падении с высоты:

 

положение трупа по отношению к объекту (крыше, балкону и т.п.), с которого произошло падение человека, расстояние от теменной области головы, центра тяжести тела, стоп до перпендикуляра падения с плоскостью соударения, позу трупа;

загрязнения, потертости ткани и декоративных деталей одежды, повреждения одежды, протяженные разрывы швов предметов одежды, повреждения обуви (подошвы, каблуков, верха);

деформации отдельных частей тела (головы, области голеностопных суставов, стоп), односторонность повреждений (при прямом свободном падении), наличие повреждений ногтей, ладонных поверхностей пальцев рук, кистей;

особенности ложа трупа;

отсутствие (наличие) повреждений, не характерных для падения с высоты (резаных, рубленых, колото-резаных, огнестрельных ран и др.).

результаты осмотра предметов на траектории падения и места, откуда могло произойти падение;

 

 

1. НОВОЕ

33.3. при автомобильной травме:

 

состояние одежды и обуви (механические повреждения, их локализация; наличие осколков стекла, частиц металла, краски, покрытия дороги, загрязнение грунтом, горюче-смазочными материалами, другими загрязнениями в виде рисунка протектора шин, следы скольжения на подошвах обуви), состояние предметов, находящихся в карманах;

наличие деформации отдельных частей тела, повреждений на трупе (их локализацию, высоту расположения), внедрившихся инородных частиц (краски, стекла, металла и др.), следов волочения;

 

 

2. СТАРОЕ

33.3. при автомобильной травме:

 

положение трупа по отношению к частям дороги, окружающим предметам, автомобилю или его следам, расстояния между ними, позу трупа;

состояние одежды и обуви (механические повреждения, их локализация; наличие осколков стекла, частиц металла, краски, покрытия дороги, загрязнение грунтом, горюче-смазочными материалами, другими загрязнениями в виде рисунка протектора шин, следы скольжения на подошвах обуви), состояние предметов, находящихся в карманах;

наличие деформации отдельных частей тела, повреждений на трупе (их локализацию, высоту расположения), внедрившихся инородных частиц (краски, стекла, металла и др.), следов волочения;

на участке дороги - наличие вещества биологического происхождения, отдельных предметов одежды или обуви, их фрагментов; носильных вещей, портфеля, сумки, зонта и др., их расположение по отношению к предметам окружающей обстановки и трупу;

наличие на автомобиле следов крови, частиц органов и тканей, волос, лоскутов и нитей тканей одежды, их отпечатков, стертость пылегрязевого слоя, повреждения кузова, их высоту от дорожного покрытия;

 

И Т,Д,

 

8(/> Наблюдается общая тенденция к уменьшению описательного бреда практически всех видов смерти. При асфиксиях кляпом - теперь его можно извлекать! :)/> При выезде на МП незаконного аборта - можно не осматривать мусорные бачки! :work1:/> И многое другое... :work1:/>

 

Не вдавался сильно, но, кажется, что-то серьёзно (?) изменилось для химиков и биологов.

 

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ Штатные Нормативы (Нагрузки) и "Стандарт оснащения" - без изменений. Всем по пленочному фотику! Ур-ря! :ass/>

 

ЗЫ.

 

Кто-нибудь! Посмотрите, есть ли изменения в Живых? (сил нету эту хрень читать).

 

Секас - гинеколожество и андроложество НЕ интересуют... (пока)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

в п. 33 убрано словосочетание "на месте его обнаружения (происшествия)"

в п. 70.1 убрали фразу "Экспертизу акушерско-гинекологического профиля проводит эксперт, имеющий специальную подготовку"

везде убрано слово "государственный"

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Нигде внепроцессуальные исследования трупов и обследования живых не упоминаются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA
KUKSA, далеки Вы от народа...

Понятно... Шут-КА не "прокатила"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

70 и 71.

 

К мущщинкам можно доп.спецов вызывать и лаборантка не нужна.

 

К дефчонкам - лаборантка обязательна (причем штатная, собственная), а проводить единолично - о, как!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Опять никак не разрешена извечная проблема с освидетельствованиями. В общих положениях разницы между экспертизой живых и обследованиями нет. Но в специальной части (про живых) есть такая фраза "экспертиза потерпевших проводится путем обследования" или что-то в этом роде. Опять хрень и ничего не понятно.

Да. Еще улыбнуло про то, что к экспертизам по половым преступлениям прилагаются фототаблицы повреждений в области половых органов, девственной плевы. Правда есть сноска, что при добровольном согласии обследуемой :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Печкуренко

Веселее было бы обследуемого, судье сразу было бы понятно что за размер, и в зависимости от этого появлялось бы либо уважуха, либо жалость! :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А эксперта за распространение порнографии :)/> :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lance

У биологов тоже ничего нового, появились в тексте новые методы иследования, на деле давно их применяем, теперь можно будет ссылаться на приказ, если утвердят. В генетике тоже ничего кардинального. А вот в стандартах оснащения генетиков появились новшества, интересно кто несколько миллионов даст :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Лучше спросить не "кто даст", а "кому дадут"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Натуся

ну что интересного - указание на определение половой зрелости есть, ни одной цифры нет. Но зато указано, что выполнение таких экспертиз только комисионно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

А эксперта за распространение порнографии

Гм...ну с таким же успехом и труп на секционном столе фоткать нельзя: труп-то голый. :Р/> Или черными квадратиками потом замазывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Эдвин. Ты несколько упрощенно судишь о системе определения виновности в РФ. Тяжесть вреда здоровью- это только один из квалифицирующих признаков определения тяжести содеянного. И за один тяжкий вред, как таковой, никого не судят. Обстоятельства причинения повреждений учитываются юристами отдельно. Тут может иметь место сложение статей УК или отдельная квалификация на основании определенной экспертом, тяжести вреда здоровью. Это как у вас насчет ретроспективного алкоголя при ДТП. Ты определяешь сколько он бухнул до ДТП, а суд решает, что ему за это присудить- штраф или тест на дурака. Вопрос, повторюсь, в другом. Насколько допустим разбег в трактовании экспертом определения в нормативном документе? Я согласен с freescull
    • freescull
      А не является ли сие полем деятельности юристов? При этом не так чтобы я совсем с аргументами Edvin не согласен. Но говорить "у вас система неправильная", когда ставится вопрос "как в этой системе действовать" - не совсем корректно, что ли. Тут в нашей региональной газете интересная статья вчера появилась. https://myslo.ru/news/tula/2019-08-24-dlya-ekspertov-uzhestochat-ugolovnuyu-otvetstvennost Полагаю, скоро в отделе СК, занимающемся врачебным делами, появится СМЭ-подотдел.
    • Alex
      Тут ошибочка. По ГОСТу никаких металлических скоб для пустотных плит перекрытия не предусмотрено. Их монтируют специальных приспособлением - захватным устройством для строительных изделий с внутренней полостью. На вашем рисунке плита, выполненная по ТУ...
    • Edwin
      Поборники вашей системы оценки степени тяжести приводят такой "убийственный аргумент". Ну это же сама справедливость если за перелом крылышка основной кости, не взирая на лица и обстоятельства, по всей стране и всем, дают одну и ту же степень тяжести и сажают всех одинаково на N лет. Сама справедливость торжествует так сказать.... Это есть обман и утопия. Да неправильно за одно и то же повреждение всех на один и тот же срок сажать по формальному признаку. Одно дело попытка убийства, грабёж, а другое падение по неосторожности или там ДТП, хотя и они все разные. Конечно важно что повредилось, но это не единственный важный фактор. Отсюда танцы с бубном и споры до победы по крылышку основной кости есть псевдокорректность и псевдонаучность в деле, которое такого подхода вообще не требует. Чем извращаться в оценке морфологии правильнее было бы шлифовать комплексность подхода к оценке деяния. А это лежит вне пределов компетенции медиков. Неразрешимая задача.... системная ошибка на языке программирования :)
    • freescull
      То есть в зависимости от обстоятельств при одинаковых повреждениях ставите разную тяжесть? А что касается самого предмета разговора (не в первый раз идущего).   Есть вот такая штука - плита потолочного перекрытия. Потолки из них делают. И предусмотрены в ней (на картинке видно) по ГОСТу металлические скобы, ясно для чего - при строительстве за них зацепляются. И вот теперь представьте пункт правил: к тяжкому вреду относится повреждение потолка (любой плиты потолочного перекрытия). Формально повреждение зацепочной скобы является повреждением плиты перекрытия (от ГОСТа никуда не деться). Однако никому в голову не придет сказать, что повреждение зацепочной скобы - это повреждение потолка. Извините, если странно изъясняюсь.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...