Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Есть ли необходимость осмотра экспертом трупа на МП?


Выезды на места происшествий  

33 пользователя проголосовало

  1. 1. Выезжаете ли Вы на МП для осмотра трупов?

    • Да, выезжаю на все трупы.
      12
    • Не выезжаю вообще.
      0
    • Выезжаю только на убийства.
      12
    • Выезжаю по договоренности на некоторые трупы.
      4
  2. 2. В какое время суток Вы выезжаете?

    • Только в рабочее время.
      5
    • В любое время суток, в выходные и праздничные дни.
      23
  3. 3. На каком транспорте Вы выезжаете?

    • Только на автомобиле дежурной части полиции.
      21
    • На служебном автомобиле бюро СМЭ
      0
    • На личном транспорте
      7
    • На личном транспорте участников опергруппы
      5
  4. 4. Как производится оплата за выезды?

    • Оплата не производится.
      12
    • Почасовая оплата с доплатой за выезды в ночное время, выходные и праздничные дни.
      7
    • Выделены дополнительные ставки дежурных экспертов.
      9
  5. 5. Сколько примерно стоит один час выезда на МП?

    • 1-3 евро
      13
    • 3-5 евро
      0
    • 5-10 евро
      2
    • 10-20 евро
      6
    • У них нет столько денег чтобы я одел один носок.
      7
  6. 6. Считаете ли Вы необходимостью участие судебного медика при осмотре трупа на месте обнаружения?

    • Да, участие необходимо во всех случаях.
      5
    • Такой необходимости нет вообще.
      3
    • Участие необходимо в отдельных случаях.
      20


Рекомендуемые сообщения

У меня нету (для МП). Пользуюсь ментовскими, если у них есть. Нету - смотрю "на ощупь". Это ведь им надо, не мне. Я и в морге осмотрю, в тепле и тишине, при лампочке в 500 ватт от 220 вольт.

Аналогично. Мне вообще непонятна необходимость осмотра экспертом трупа на месте происшествия. Да еще в эру всеобщей фото и видеосъемки. зачастую эксперт на МП выступает в качестве некоего подсобного рабочего. Типа, повернуть, чтобы следователь мог получше что-то рассмотреть, да карманы проверить. А то у следователя перчаток нет и руки заняты :)/>
  • Ответов 62
  • Создано
  • Последний ответ

Мне вообще непонятна необходимость осмотра экспертом трупа на месте происшествия.

Только для фиксации трупных явлений.

Ну есть ещё такая фигня, как оперативные розыскные мероприятия. Если СМЭ чего-то такого увидит, что следствию помочь может, то тогда он на МП нужен.

 

У нас половина вызовов это когда полицейские не могут понять что они на трупе видят. То пятна на шее, то петехии в коньюнктивах. Видят, пугаются и нас вызывают. Приедем, посмотрим и успокаиваем. Гниение...

 

Часто крови в квартире или на трупе ещё пугаются. Приедем, посмотрим, а это болезненное повреждение сосуда или наприм кровотечение при циррозе из вен пищевода. Ну а смотреть надо внимательно. После вызова СМЭ на МП вся ответственность как бы на него переходит. У нас на МП работают молодые полицейские. И только уже в случае явного криминала вызывают комиссаров из комиссии по убийствам и тяжким преступлениям вкупе со всякими разными криминалистами и фотографами.

 

Опять же вопрос о изменении положения трупа, снятии одежды, вытаскивании ножей из ран решают с нашим участием. Когда труп посмотришь на МП, то и вскрывать потом легче.

Только для фиксации трупных явлений.

 

Ага, особенно когда МП - больничный морг, в стационаре больной пролежал недедели-месяцы, не один раз прооперирован, весь в повязках, а от первоначальных повреждений остались только записи в истории болезни. И стоишь описываешь положение трупа с фиксацией нижней челюсти и конечностей бинтами, повязки на послеоперационных ранах и трупные явления при зафиксированном в истории болезни точном времени наступления смерти. А следователь в это время очередной раз от руки описывает здание морга, что он кирпичный и одноэтажный, и секционный зал. Не знаю, как в других регионах, у нас такое практикуется.

С методической точки зрения-согласен. Труп вскрывается легче и понятнее, если его перед этим на МП осматривать. Не знаю юридической подоплеки работы СМЭ на МП в Германии, поэтому ничего не могу прокомментировать. Хочется побольше информации по этому вопросу. Что касаемо УПК РФ, то там очень скудно прописаны права и обязанности СМЭ при осмотре трупа. Вернее, вообще не описаны. Есть конечно многочисленные методички, указания и т.п., где указано про фиксацию трупных явлений, помощь следователю в обнаружении и изъятии вещ.доков биологического происхождения и прочая хренотень. Однако, юридическая ценность их весьма сомнительна. Есть, кстати и другие мутодички. Они наоборот запрещают эксперту ковырять пальчиком раны на трупе, дабы не сделать ранение из непроникающего проникающим и т.п. Смысл этих методичек в том, что чем меньше манипуляций с трупом проводит эксперт на МП, то тем лучше. Опять же правовой статус эксперта на МП-специалист. А специалист, вроде как может только рассуждать на отвлеченные темы, касающиеся его профессии. Но в любом случае, ответственным за составление протокола осмотра МП остается следователь. Эксперт вроде и никакой ответственности не несет. Вот и возникает вопрос. Если в правовом отношении все так зыбко и неопределенно, то вообще на хрена эксперту ездить на МП? Тем более бесплатно?

Только для фиксации трупных явлений.

Чем фиксировать-то? Пальцем? Железякой по бицепсу лупить? Пилокарпином гляделки заливать? В попу градусник совать? А нахрена? Изображать из себя актера из сериала "след"? Очередные танцы с бубнами и шаманство...

 

Вот помню был у меня Термит-1, иголку в печень тыкать очень нравилось, особенно поначалу. И результаты почти нормальные получались, когда удавалось без всяких ментов/понятых и прочих придурков первому до трупа добраться. Только это такая редкость, что через некоторое время забил... А потом у меня его благополучно спёрли (ноут с прогой), только иголка и осталась.

 

Ну есть ещё такая фигня, как оперативные розыскные мероприятия. Если СМЭ чего-то такого увидит, что следствию помочь может, то тогда он на МП нужен..... Когда труп посмотришь на МП, то и вскрывать потом легче.

Да пусть оперативно разыскивают... Было дело, когда с ментами пришлось одного жулика "брать", с перестрелкой. Очень неприятно, доложу я всем, когда пуля над головой вжикает... Так что - без меня!

 

А ежели я чего увижу, то (исходя из горького опыта) лучше промолчу, пока не поковыряюсь в трупе от души (опять-таки - в морге). А то по молодости брякнул как-то про ножик (дыра в трупе была), а менты на моих глазах "подозреваемого" чуть насмерть не забили... Признался он... А я потом этот свищ раковый задолбался отписывать...

 

А про "посмотреть на месте для облегчения" - ну дык, сказано уже - фотки рулят. А ещё у нас криминалист повадился видюху снимать, приходит опосля ко мне водки выпить (под шахматы) и кино соместно поглядеть. Нормально, в общем...

 

 

особенно когда МП - больничный морг,............Не знаю, как в других регионах, у нас такое практикуется.

8(/> :)/> Ага! Или реанимация... Было и такое. После долгого ругания матом - перестали в больницу дергать.

Очередные танцы с бубнами и шаманство...

Как, собсно, и все наши исследования после осмотра.

Только для фиксации трупных явлений.

 

Ага, особенно когда МП - больничный морг, в стационаре больной пролежал недедели-месяцы, не один раз прооперирован, весь в повязках, а от первоначальных повреждений остались только записи в истории болезни. И стоишь описываешь положение трупа с фиксацией нижней челюсти и конечностей бинтами, повязки на послеоперационных ранах и трупные явления при зафиксированном в истории болезни точном времени наступления смерти. А следователь в это время очередной раз от руки описывает здание морга, что он кирпичный и одноэтажный, и секционный зал. Не знаю, как в других регионах, у нас такое практикуется.

Аналогично... Весь этот маразм и у нас описывается. Выезжать на МП - последнее время для меня - мучения и страдания. Всенепременно - в ночь и в мороз у нас " сообщения об убийстве", или " подозрении"! А в Ровенской области - уж года 3, как заведено в принудительном порядке, что на " подозрительные" трупы выезжает целый микроавтобус с " криминалистической лабораторией", едет кто-то из замов начальника УВД области, нач. ЭКО ( укр. НДЕКЦ), начальники управлений угро и следственного управления... Я-то с районными выезжаю раньше и ждём-с 2 - 2,5 часа, пока все съедутся. И НИЗЗЗЯ!! пАдхАдить к трупу самим! " Они" должны приехать, потоптаться, посмотреть, кучу вопросов задать, кучу указаний дать... Я теперь хитро делаю. Созваниваюсь в таких случаях с кем-либо" едущих из области" и к ним " подсаживаюсь"...

 

А по поводу " кровищи коло трупа " - так у нас цирротиков -алкашей много, тоже все пугаются крови! А с трупными пятнами - жуть вообще. " Народ" из сёл орёт " синий, побитый, чё не замечаете?" Как в луже мордой - так " убили всенепременно"! Как в сарае по пьянке повесился - "

повесили враги"... и.т.д.....

 

Обязательно ли єксперту выезжать на МП? Да, обязательно в случаях серьёзных. Но в тех, когда после сам эксперт и вскрывает! И легче писать потом всё это в морге( одежда,трупные пятна и.т.д. ). На МП - на камеру всё снимается. Надо максимум внимания ...

Осмотр места происшествия, согласно УПК, проводится следователем. Участие СМЭ в подобном действии не предусмотрено. Осмотр трупа - это совсем другое следственное действие. А как мы все знаем, следователем оформляется именно осмотр места происшествия, а не осмотр трупа.

Просто рационально надо подходить к этому. Если есть серьезные основания подозревать убийство или что-то в этом роде - тогда да. А все остальное, когда эксперт часами топчется на ОМП чисто для галочки ("потому что положено", как мне обычно заявляли в РБ) - а смысл? Особенно когда эксперт в районе один и ему завтра с утра на работу (менты-то сменятся, водки жахнут и отсыпаться пойдут, а ты работай: вскрывай, принимай и т.д.), то можно по ерунде типа висельников, погорельцев и прочих утопленников вкупе со скоропостижными (без ТП) на улице и алкашами, и не дергать. В принципе, на адекватных районах так оно и есть, даже в РБ, уж в РФ тем более. А вообще, если мыслить глобально, нет ничего сложного в том, чтобы обучить ментов описывать труп и даже ТП, ну и трупные явления фиксировать: семи пядей во лбу для этого быть не нужно, как и не нужен для этого человек с высшим медицинским образованием.

Странно как-то у многих. Мне обычно следователь дежурный звонит в непонятных для него случаях и по телефону консультируется по разным вопросам. Если случай для меня интересный, и результаты осмотра на месте мне самому понадобится, то выезжаю.

 

Выездов не много, 1-2 раза в месяц в среднем получается.

Странно как-то у многих. ..Выездов не много, 1-2 раза в месяц в среднем получается.

страна большая. начальников много, адекватных мало. вот так и живем

Осмотр места происшествия, согласно УПК, проводится следователем. Участие СМЭ в подобном действии не предусмотрено. Осмотр трупа - это совсем другое следственное действие. А как мы все знаем, следователем оформляется именно осмотр места происшествия, а не осмотр трупа.

У нас с некоторых пор следователи два протокола оформляют. И по осмотру МП, и по осмотру трупа.

Осмотр трупа можно до возбуждения УД делать? Осмотр МП можно, освидетельствовать можно. А вот труп осматривать - нет такого в УПК.

У нас с некоторых пор следователи два протокола оформляют. И по осмотру МП, и по осмотру трупа.

Да этим придуркам лишь бы бумажки плодить... чем больше написано, тем круче имитация бурной деятельности...

 

вот, к примеру, в Туле, по простейшей взятке в 40 млн, так и не полученной местным (бывшим) губером, сфабриковано аж 60 томов уголовного дела. Хоть убейте - не могу понять что же там можно ТАКОГО написать. А главное - неужели ЭТО ВСЁ кто-то читать будет?

 

Я ещё "понимаю" аналогичное количество писанины по Юлии Тимошенко, всё же знаковая фигура. Или на худой конец, алтайский депутат, стыбзивший полмилиарда.

 

А наша деревенская сускня, просто жалкие обезьяны от гОродских братьев: три тома - предел! :Р/>

хотел опроситься. но не смог - не все основные ответы на вопросы имеются. а чтобы проскочить опрос, нужно ответить на все вопросы - следовательно, на некоторые ответы ставятся от фонаря - шоб було

хотел опроситься. но не смог - не все основные ответы на вопросы имеются. а чтобы проскочить опрос, нужно ответить на все вопросы - следовательно, на некоторые ответы ставятся от фонаря - шоб було

 

Прикрепил опрос, добавляйте варианты ответов в теме.

Собственно надобности в выезде СМЭ на МП нет никакой. Согласно действующим приказам минздрава первым на труп должен прибыть участковый врач или скорая помощь.

Собственно надобности в выезде СМЭ на МП нет никакой. Согласно действующим приказам минздрава первым на труп должен прибыть участковый врач или скорая помощь.

Это согласно каким приказам предусмотрен вызов скорой помощи на труп?

Собственно надобности в выезде СМЭ на МП нет никакой. Согласно действующим приказам минздрава первым на труп должен прибыть участковый врач или скорая помощь.

Это согласно каким приказам предусмотрен вызов скорой помощи на труп?

 

НИКАКИМ! На Украине( законодательніми документами), а вот в инструкция МЗ, что касается " скорой помощи" - есть! Что обязаны выехать именно по вызову ( а как сформулирова должен быть вызов - никто толком и не знает, мотивируют на словах то, что " люди не знают - труп уже или не труп)! А ездют сии извоЩЩики и " консататируют смерть"... А ещё и отчебучить ерундЫ могут - " от того умер, что тромб оторвался, патамушо синий весь" или увидят летом мух - говорят, "что более суток назад смерть настала, бо мухи на труп сидають..." Менты вызывают скорую - вот они и ездят.

Собственно надобности в выезде СМЭ на МП нет никакой. Согласно действующим приказам минздрава первым на труп должен прибыть участковый врач или скорая помощь.

Это согласно каким приказам предусмотрен вызов скорой помощи на труп?

 

НИКАКИМ! На Украине. А ездют сии извоЩЩики и " консататируют смерть"... А ещё и отчебучить ерундЫ могут - " от того умер, что тромб оторвался, патамушо синий весь" или увидят летом мух - говорят, "что более суток назад смерть настала, бо мухи на труп сидають..." Менты вызывают скорую - вот они и ездят.

совковый бред. а пока скоропомощные на трупы глазеют, люди без их помощи дохнут... и кто-то еще уверяет, что в раше что-то меняется...

Это согласно каким приказам предусмотрен вызов скорой помощи на труп?

 

Если косвенно, то приказом 82 ( щас отменили вроде, а какой номер взамен - не помню?)

 

К новому присобачена куча приложений, одно из которых - Протокол Установления Смерти (Мозга?) - лень искать.

 

1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:

1.1. Констатировать факт смерти человека, наступившей вне стационара, и выдать врачебное свидетельство о смерти.

 

 

Конечно, по идее, врач (фельдшер) участковый должен притопать в дом к трупу, сплясать там с бубном и родить бумажку. На деле, в далекую деревню никакой доктор не поедет, а посему те же фельдшера со скорой вполне успешно справляются с этой миссией. Как правило, сиё действо закреплено каким-нить распоряжением Главного врача, как дубляж приказа 82

Скорая помощь отродясь не была амбулаторно-поликлиническим учреждением. Это как смешивать пожарную команду с пожарной инспекцией

На моем районе этим обычно занимался фельдшер или участковый врач. Просто их иногда привозила свободная машина СП, если в райцентре дело было.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...