Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest Ника

Возможен ли клинический анализ пятен крови, оставленных на снегу и определения , что кровь детская

Recommended Posts

Guest Ника

Здравствуйте,

Возможно ли провести клинический анализ капель крови на снегу и определить, что кровь была из носа ребенка - по соотношению кол-ва лимфоцитов и нейтрофилов, а также кол-ву гемоглобина F. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Зачем это делать?

Если ребёнок известен, то проще выяснить принадлежит ли кровь ему или нет. Зачем гадать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ника

Ребенок неизвестен. Рядом с местом преступления, где убили взрослого, найдены неизвестные капли из носа. Это не реальное преступление, а сюжет для фильма. И нужно, чтобы криминалисты каким-то образом определили, что эти капли принадлежат ребенку (причем не родственнику убитого) . Возможно ли это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А почему нет? Геномная идентификация.(это насчет родтвенных связей). Можно проще-групповая принадлежность. У родственника, грубо говоря 1 группа. У ребенка 3 группа. А вот насчет того, что капли именно из носа-это уже перебор. Медицина здесь бессильна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
чтобы криминалисты каким-то образом определили, что эти капли принадлежат ребенку (причем не родственнику убитого)
Криминалисты этим не занимаются. Хотя, в кино все возможно. Вскрывают же патанатомы убийства в каждом втором фильме.

 

Насчет установления возраста по крови ничего в голову не приходит, кроме лейкоформулы. Неправдоподобно, но для кино прокатит.

 

Из той же области фантастики установление источника кровотечения. Ну, пусть иммуноглобулина А много в крови будет, можно предположить, что кровь со слизистой контактировала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ага! А в известном сериале "улицы разбитых фонарей", вообще на место происшествия выезжает непонятный гибрид судмедэксперта и криминалиста ЭКО. Он и трупы вскрывает и отпечатки пальцев фиксирует. И экспертизы у него на следующее утро готовы и давность смерти на месте определяет с точностью до минуты. Не пишите так!

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
клинический анализ
Прежде всего нужно четко себе представлять, что означает в медицине словосочетание клинический анализ. Провести клинмический анализ кров и из следа на снегу невозможно.

Судебно-медицинский (иммунологический, цитологический) анализ возможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Ребенок неизвестен. Рядом с местом преступления, где убили взрослого, найдены неизвестные капли из носа. Это не реальное преступление, а сюжет для фильма. И нужно, чтобы криминалисты каким-то образом определили, что эти капли принадлежат ребенку (причем не родственнику убитого) . Возможно ли это?

 

Погодите...А что, здесь разве консультируют для " телесериалов"? Ну, это уж надобно на коммерческую основу поставить!! :)/> А то, как-то жалко свои мысли бесплатно отдавать... :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Консультируем, из меркантильных соображений. Современные следователи в институтах не учатся. Они по сериалам учатся. Потому качественные детективные сериалы — залог спокойной работы экспертов! :)/>

 

З.Ы. Оффтоп потру нафиг!

Share this post


Link to post
Share on other sites
тератолог

Здравствуйте,

Возможно ли провести клинический анализ капель крови на снегу и определить, что кровь была из носа ребенка - по соотношению кол-ва лимфоцитов и нейтрофилов, а также кол-ву гемоглобина F. Спасибо.

Гемоглобин F т.е. фетальный Вы имеете в виду.

гемоглобин F постепенно — в течение первых нескольких недель или месяцев жизни, параллельно увеличению объёма крови — замещается на (HbA) гемоглобин взрослого человека.

 

А действительно есть ли работы относительно содержания HbF в различных возрастных группах :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lance

А действительно есть ли работы относительно содержания HbF в различных возрастных группах :down:/>

Есть, литературу с ходу не скажу, надо на работе пошерстить. И биологи этим успешно пользуются. Обнаружение HbF достоверно свидетельствует о принадлежности крови ребенку в возрасте до 30 суток с момента рождения. Далее будет обнаруживаться смешанный тип гемоглобина примерно еще 2-3 месяца (максимум до полугода нашими биологическими методами), постепенно снижаясь. Кроме того данный тип гемоглобина может увеличиваться при некоторых состояниях и болезнях организма. В связи с изложенными обстоятельствами какой-либо доказательной ценности в судебной медицине определение HbF после месяца жизни не актуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Можно эффектнее сделать.

 

Взять и кровь генетическими методами на наличие генома какого-нибудь вирусного заболевания детского возраста посмотреть. Если есть большое кол-во вирусной ДНК наприм. кори, то значит владелец крови болел. А кто болеет корью? Или там другую детскую инфекцию посмотреть.

 

А ещё круче вообще на все детские инфекции прогнав через PCR посмотреть и выяснить чем болел, а чем ещё нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dodger

Если есть большое кол-во вирусной ДНК наприм. кори, то значит владелец крови болел.

 

Почему болел? Наличие вирусной ДНК в крови предполагает наличие самого вируса, тогда уж болеет. В РФ от кори прививают (до 35 лет включительно). Если болел или привит, то только антитела к кори.

 

Возможно ли провести клинический анализ капель крови на снегу и определить, что кровь была из носа ребенка - по соотношению кол-ва лимфоцитов и нейтрофилов

 

самый простой вариант - с умным видом сказать, что в исследованном образце крови отсутсвуют признаки второго нейтрофильно-лимфоцитарного перекреста и все. Только непонятно, как перевести полученные показатели из следа крови на эквивалент жидкой крови. Про региональное происхождение из носа - м.б. обнаружение клеток мерцательного эпителия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ника

спасибо всем за ответы!

Только непонятно, как перевести полученные показатели из следа крови на эквивалент жидкой крови.

Да, это я тоже не нашла в инете :(/> Нашла что образцы со снега берут в банку на марлю и высушивают..а вот как потом это исследуют? на ДНК и прочее? капают каким-нибудь реагентом-растворителем и помещают уже в жидком виде в пробирку?

P.S. а про то, что с ходу криминалисты определяют, что кровь из носа - было в CSI. место преступления :shoot:/> и я им поверила :ass/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ника

как вариант: а возможно ли по гормонам роста определить, что кровь детская?...(не младенец, а маленький ребенок 5-6 лет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

для определения уровня гормонов нужна цельная кровь. По капле не определить. А гормоны роста есть и у взрослых, особо у таких типа Валуев с акромегалией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lance

а вот как потом это исследуют? на ДНК и прочее?  капают каким-нибудь реагентом-растворителем и помещают уже в жидком виде в пробирку?

на ДНК - по одному методу, на прочее - по другому. Методы разные, не одну лекцию на эту тему можно прочитать.

 

сказать, что в исследованном образце крови отсутсвуют признаки второго нейтрофильно-лимфоцитарного перекреста и все. Только непонятно, как перевести полученные показатели из следа крови на эквивалент жидкой крови.

Даже, если кто пересчитать сможет, где гарантии того что часть форменных элементов, пребывая на снегу, и затем в процессе экстракции не разрушится, да еще это разрушение произойдет в равном количестве н и лф?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lance

было в CSI. место преступления :shoot:/> и я им поверила :ass/>

Да там, в сериалах, и не такое показывают :(/> 8(/> 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ника (она же Nika)

Спасибо за ответы!

 

а вот как потом это исследуют? на ДНК и прочее? капают каким-нибудь реагентом-растворителем и помещают уже в жидком виде в пробирку?

на ДНК - по одному методу, на прочее - по другому. Методы разные, не одну лекцию на эту тему можно прочитать.

 

а не подскажете ссылку на какой-нибудь источник этой информации (текст учебника или еще что-нибудь)? я бы там порылась и сценарии были бы более достоверными :)/> в сценарии как раз нужно подробно расписывать куда забирают, чем капают, куда помещают, что в результате и т.д. и т.п....

Share this post


Link to post
Share on other sites
MER

Спасибо за ответы!

 

а вот как потом это исследуют? на ДНК и прочее? капают каким-нибудь реагентом-растворителем и помещают уже в жидком виде в пробирку?

на ДНК - по одному методу, на прочее - по другому. Методы разные, не одну лекцию на эту тему можно прочитать.

 

а не подскажете ссылку на какой-нибудь источник этой информации (текст учебника или еще что-нибудь)? я бы там порылась и сценарии были бы более достоверными :)/> в сценарии как раз нужно подробно расписывать куда забирают, чем капают, куда помещают, что в результате и т.д. и т.п....

Может в штат консультанта взять? а то слишком много читать надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Ребенок неизвестен. Рядом с местом преступления, где убили взрослого, найдены неизвестные капли из носа. Это не реальное преступление, а сюжет для фильма. И нужно, чтобы криминалисты каким-то образом определили, что эти капли принадлежат ребенку (причем не родственнику убитого) . Возможно ли это?

А зачем Вам заморачиваться?

Пишите что хотите

То что вы хотите узнать по сюжету фильма - никто в мире не опредилит

так отдайтесь своей фантазии целиком

Пишите что придумаете

спецы все равно этот фильм смотреть не будут

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

Ребенок неизвестен. Рядом с местом преступления, где убили взрослого, найдены неизвестные капли из носа. Это не реальное преступление, а сюжет для фильма. И нужно, чтобы криминалисты каким-то образом определили, что эти капли принадлежат ребенку (причем не родственнику убитого) . Возможно ли это?

А зачем Вам заморачиваться?

Пишите что хотите

То что вы хотите узнать по сюжету фильма - никто в мире не опредилит

так отдайтесь своей фантазии целиком

Пишите что придумаете

спецы все равно этот фильм смотреть не будут

Насчет всего мира, это вы погорячились. Есть РНК маркеры назальной крови, есть методы определения возраста по ДНК из крови. До рутинной практики дело пока не дошло, но и фантастикой такой анализ уже вовсе не является.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Roger

А что - по сценарию фильма ребёнок парил в воздухе и не оставил на снегу ни одного следа своих ботинок?

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...