Выборы координационного совета оппозиции

[Valerich]

Мда... кажется, мы и впрямь заслуживаем то, что имеем :Р/>

[Valerich]

Кость, ссылку, которую ты привёл выше, я уже видел до этого. Разница в том, что я видел и всё остальное. Были выделены очень немалые бюджеты (из наших, кстати, с тобой налогов), чтобы максимально дискредитировать, а ещё лучше сорвать выборы в КСО.

 

Ты, кстати, на эту ссылку сам наткнулся? Или тебе её в рассылке, как члену ЕР прислали? :Р/> Просто, если ты действительно читаешь ЖЖ, ссылку на который даёшь, то ты должен понимать каким образом подобные материалы попадают в топ, в том числе за счёт таких форумов, как наш.

 

Это всё ерунда в действительности. Подумаешь, ну зарегистрировали нашисты одну девочку, пусть даже порнозвезду. Один голос всё равно ничего не решит, несмотря на количество денег, выделенных сначала на продумываение этой "гениальной" акции, а потом её агрессивное продвижение по всем социальным сетям.

 

На мой взгляд, действительно гениальной идеей властей по дискредитации этих выборов было подключение Мавроди с его уже существующей сетевой пирамидой МММ, все члены которой зависимы от него финансово. Вот эти товарищи и правда навалили десятки тысяч аккаунтов, которые теперь могут голосовать по его указке. Организаторы признают 19 тыс. таких аккаунтов из примерно 160 тыс. Это очень много, даже несмотря на заверения организаторов, что они нашли способ и всех их не только посчитали, но и вычислили.

 

Не будем даже касаться моральной стороны вопроса о сотрудничестве с Мавроди и условиях, на которых оно происходит. Здесь все давно известно... Не будем вдаваться в такие мелочи, как стоимость DDOS, из-за которой вчера лежали все площадки для голосования. Сущий пустяк, мелочь - несколько миллионов долларов наших с тобой налогов...

 

В любом случае выборы в КСО, по словам Дмитрия Пескова, власти совершенно неинтересны. Им сейчас не до этого - плотный график! А все провокации организаторы сами против себя создают для PR, в том числе ФСБ к себе на избирательные участки приглашают.

 

Очень тонко заметил Перзидент Роисси @KermlinRussia

Кучка московских бездельников-оппозиционеров обеспечивает работой тысячи трудящихся из МВД, ФСБ, СК, Администрации президента и Росмолодежи

Ну и вот послушай Волкова:

http://www.youtube.com/watch?v=nCpIZMSwHgM&feature=related

 

Бесятся они сейчас, ой как бесятся...

[Konst&INN]

Валерьич, а что ты нового мне здесь показал? Мы это уже всё проходили. Противопоставление системе? Кого? Кому?

 

Выборы в КС проходили не лучше и не хуже, чем остальные. На кандидатов ты мне сам говорил не обращать внимание. Реальные дела были до выборов в КС. Они будут делаться и дальше, т.к. они делаются людьми. Но ведь не это главное для тебя. Важны не люди, а процесс. От этого мне уже жутко становится. :(/>

 

:)/> Рассылки ЕР не получаю. Даже не знал о них. А ты о них знаешь? Где подписаться?

 

Не будем вдаваться в такие мелочи, как стоимость DDOS, из-за которой вчера лежали все площадки для голосования. Сущий пустяк, мелочь - несколько миллионов долларов наших с тобой налогов...

Кто тебе так промыл мозги? Типа "оппозиция"? Тогда погугли чуток:

 

Тарифы

• 1 час– от 5$
  
• 24 часа– от 40$
  
• 1 неделя – от 260$
  
• 1 месяц – от 900$
  

Мне кажется твои цифры чуть преувеличены. :Р/>

 

Я рад, что есть люди, пытающиеся повернуть машину власти. Но сейчас они пошли по пути революционеров. Мне это претит. Есть законные способы борьбы.

[Valerich]

Кость, ну вот очень не хочется спорить с тобой по таким вопросам. Ну, глупо все это будет выглядеть в конечном итоге. Причем оба можем глупостей наговорить - вопрос такой.

 

Вот ты пишешь про 40$ в сутки. А вот тебе первая попавшаяся статься про стоимость DDOS:

...За миллион рублей я положу Пентагон + бесплатным бонусом будет Госдеп США.

...

Доссеры это просто исполнители, им обычно 15-25 лет. Это нормально. Они берут за свои деньги копейки.

А вот заказчики это крупные игроки. Обычно СМИ ддосят или какие то политики или эти же СМИ. Но естественно никто не работает напрямую. Заказ идёт через ряд посредников. Заказ Эхо Москвы стоил порядка миллиона рублей. Но исполнитель получил порядка 10 тысяч рублей.

Тебе, надеюсь, не надо рассказывать про количество посредников и их аппетиты при заказе, о котором идёт речь?

Но сейчас они пошли по пути революционеров.

:Р/> Т.е. организовать выборы - это революция? А я думал, что это когда матросы с ружьями на Смольный по сигналу Авроры.

Есть законные способы борьбы.

:)/> Т.е. эти выборы - незаконны? Назови тогда хоть один законный.

[Konst&INN]

Нда... Выборы, выборы...

 

Ну давай организуем выборы у нас на сайте и будем на этом основании требовать от властей особого отношения к нам. И обосновывать это будем тем, что мы выборный орган, хоть и самопровозглашенный. На сайте уже обсуждался механизм цветных революций. Вот только выход на площадь не обяжет чиновников соблюдать закон.

 

Т.е. эти выборы - незаконны?

В соответствии с каким законом они проводятся?

 

И раз уж зашёл разговор о законах: На основании какого пункта положения о выборах в КС сняли с регистрации членов МММ?

[Konst&INN]

про стоимость DDOS:

...За миллион рублей я положу Пентагон + бесплатным бонусом будет Госдеп США.

...

Доссеры это просто исполнители, им обычно 15-25 лет. Это нормально. Они берут за свои деньги копейки.

А вот заказчики это крупные игроки. Обычно СМИ ддосят или какие то политики или эти же СМИ. Но естественно никто не работает напрямую. Заказ идёт через ряд посредников. Заказ Эхо Москвы стоил порядка миллиона рублей. Но исполнитель получил порядка 10 тысяч рублей.

Тебе, надеюсь, не надо рассказывать про количество посредников и их аппетиты при заказе, о котором идёт речь?

А ты сразу видишь заговор и исключаешь деятельность самих детей. Уж больно незначительное время действовал ддос. Не эффективно.

[Valerich]

В общем мы очень недовольны... Но законы у нас такие. Хрен пробьёшь. Раньше вообще не платили и говорили, что дежурства входят в нашу обязанность. Но лет с 5 назад после серии забастовок признали дополнительной работой.

Давай на секунду представим себе, что на обоих форумах наконец-то нашлись люди, которые хотят не только потрындеть и поплакаться друг другу в жилетку о том, что руководство большей части региональных бюро нарушает законные права экспертов, предусмотренные трудовым законодательством.

 

Эти люди решили помочь экспертам бороться за свои права. Разными средствами. Забастовки - это последняя мера из крайних. А они начали с оказания консультативной помощи. Например, содействие первичным профсоюзным организациям бюро в ведении переговоров при составлении коллективного трудового договора.

 

Работа этих людей (по странному стечению обстоятельств) оказывается эффективной. Ну и решают они в какой-то момент, что надо пытаться на федеральном уровне интересы службы лоббировать. Добиваться повышения зарплаты, соблюдения рекомендуемых нормативов нагрузки. Начинают какие-то письма министру здравоохранения писать . А тот задает им простой вопрос: "Вы кто такие? Кто вас уполномочил слать мне весь этот бред от лица службы?"

 

Тогда эти люди решают создать не фиктивное, а настоящее судебно-медицинское общество, которое будет не на словах, а на деле всем этим заниматься. Ну и чтобы у этого общества был легитимный управляющий орган. Для этого организуют выборы. И не так, чтобы опять начальники собрались водки попить в столице, а потом подмахнули уже готовый протокол голосования. А настоящие выборы, всамделишные, в которых приняли бы участие все эксперты, которым не безразлична судьба любимого дела.

 

Для организации выборов привлекают Edwin'a, в чьей незаинтересованности ни у кого нет никаких сомнений. И пытаются посредством интернет-технологий совершенно по-честному выбрать людей, которые будут за их собственные интересы биться.

 

И тут понеслась...

1. В СМИ начинается широкая антирекламная компания против всех сотрудников моргов: вымогательство, взятки, подложные экспертизы. Мамонтов демонстрирует телезрителям ужасающие кадры, снятые скрытой камерой, как санитар нижнепупкинского морга поедает мертвых младенцев тампонирует шею трупа грязной тряпкой.

2. Всех организаторов выборов и тех, кто пытался помогать экспертам отстаивать свои интересы, вдруг начинают обвинять в хранении наркотиков, некрофилии и связях с BND, а через нее с госдепом США.

3. При попытке организации голосования в оргкомитет общества судебных-медиков массово выдвигают свои кандидатуры МММ-щики, а нашисты даже регистрируют порнозвезду.

4. Наш сайт во время выборов "совершенно случайно" подвергается массовой ddos-атаке со стороны детишек, которым просто нечем заняться.

... ну и так далее, насколько хватит фантазии...

 

А знаешь, почему этого никогда не будет? Потому что количество очень разумных, компетентных и уважаемых людей, полагающих, что можно и отсидеться (обойтись "без революций"), критически превышает количество людей готовых пойти на все вышеописанные шаги.

 

Но дело даже не в этом! Количество и тех, и других вместе взятых невозможно даже разглядеть на фоне тех, которым всё это вообще до лампочки.

 

А ведь кроме них среди самих же экспертов обязательно найдутся и те, кто искренне считает, что все эти "общества" призваны только навредить истинным интересам службы. Вот уж они-то и похоронят все подобные начинания даже не дав им зародиться!

[sudmedfockin]

Валерьич, дорогой, ты сам знаешь, что передергиваешь.

Сравнение интересное. Более того, поскольку я сам поднимал тему профессионального сообщества (собственно, и не забываю про нее), знаю, насколько тяжела реализация.

Но. Есть обно больное НО.

То, что происходит на уровне большой политики (а такие вещи как коррдинация службы СМЭ - это, при всем уважении, не такой высокий уровень), затрагивает, т.с., интересы безопасности государства. Государство (читай - законы) у нас такое, что бороться с властной верхушкой (а с ним эта самая несистемная оппозиция все-таки борется) с эффектом можно только допуская определенные поводы... Эти поводы обязательно будут использованы властью для гнобления этой самой оппозиции. И это логично. Поскольку "такая" позиция оппозиции (прости за туфталогию :)/> ) угрожает "такой" (существующей) государственности.

Все просто - угроза существующей государственности влечет за собой борьбу государственной власти за свое сохранение.

Можно быть с теми и с этими, соглашаться, молчать или ходить на митинги, бить милиционеров, плясать в ХХС или потупчиковать в ЖЖ - глобальная картина от этого не изменится.

У нас слишком быстро шло формирование того общества, что имеется, оно неоднородно во всех частях (власть, народ, оппозиция), поэтому не можут быть и однородной реакции ни с какой стороны. До нормального здорового общества нам еще далеко. Но позиция демократического централизма (драться с оппонентами за свои позиции до принятия решения, но после его принятия все силы направить на совместное и наиболее эффективное его исполнение) мне сейчас близка как никогда.

А судебка в этих окиянах - так, шелуха от семечек... :)/>

[Valerich]

А судебка в этих окиянах - так, шелуха от семечек...

Мы даже по нашей "шелухе", при отсутствии противодействия государственной машины, защищающей своё устройство, не можем организоваться...

 

Так что моё сравнение действительно было передергиванием уже хотя бы с этой точки зрения... Нам ещё расти и расти до того уровня самосознания, когда "серия забастовок" не просто в принципе сможет быть организована, а когда такие забастовки будут восприняты, как законное средство борьбы за свои права.

[sudmedfockin]

Да не нужны нам забастовки.

17-18 века прошли, время революционных телодвижений вместе с ними.

Не будучи ни в одном месте реакционером или консерватором, я не вижу перспектив у махания мечами.

Только диалог может привести к компромису (когда обе стороны недовольны :)/> ). Если мы не можем донести до оппонента наше мнение - это наша проблема, а не оппонента. Есть желание - нужно искать пути реализации. И помнить, что все требует времени (какого - не скажу, поскольку не знаю).

Ну чесслово, надоело (не к тебе это относится, а больше даже к самому себе) ныть, что все плохо.

Надо уже и делать чёто :)/>

[Valerich]

Надо уже и делать чёто

Я вот, например, проголосовал :)/>

[Edwin]

ВАУ! Про эти выборы даже сюжет по первому немецкому госканалу вечером в главных новостях показали. Коммент был простой "в РФ есть силы, которые пытаются заниматься РЕАЛЬНОЙ демократией". Признали эти выборы признаком гражданского общества.

 

В общем положительный такой комментарий был.

 

Обычно новости из РФ идут как комментарии на телодвижения Медведева и Путина. Отсюда обычно всё идёт под сдержанной или явной критикой. А тут наоборот, позитив. Так что эта акция принесла РФ положительные очки в ощущениях сторонних наблюдателей. Уже не плохо!

 

PS Кстати я давно замечаю, что все комменты про РФ в Германии, если попытаться отвлечься от частных поводов новостей, сводятся к следующей формуле: " Люди очень душевные и хорошие, но живут трудно потому что государство у них поганое". И этот коммент к выборам также эту формулу подтвердил. То, что от людей идёт - нормально и понятно, но вот всё что от официальных представителей власти.....

[Konst&INN]

Я вот, например, проголосовал :)/>

Теперь ждём реальных перемен.

[sudmedfockin]

Я вот, например, проголосовал :)/>

А давай экзит-пулл устроим? :)/>

Ты за кого проголосовал?

Я бы (если бы голосовал) за Ашуркова проголосовал. Потому что он в экономике рубит :)/>

[Valerich]

Ты за кого проголосовал?

Там по общегражданскому списку можно было выбрать аж 30 человек :)/>

 

Поэтому кандидаты сбились в блоки, в которых основные паровозы тащат за собой сотоварищей. Но в то же время это и не партии: хочешь за весь блок голосуй, а если кто-то конкретный не нравится - игнорируй.

 

Ашурков - один из тех людей, из-за которых я вообще решил в этих выборах поучаствовать. Голосовал за весь блок семи кандидатов семи проектов. Они все молодцы. Все занимаются реальными очень крутыми и эффективными проектами, а не просто на власть бухтят.

 

Теперь ждём реальных перемен.

ждите...

[sudmedfockin]

"Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я..." © К. Чуковский "Мойдодыр"

Смотри-ка, и название произведения симптоматично :)/>

[Konst&INN]

Спасибо, Валерьич, что начал эту тему. Не знал я о КС и спалось бы мне крепче. А теперь я стал уверен, что даже оппозиции у нас нет.

 

Почитал я сегодня анализ цифирок, расходы оппозиции и понял, что оппозиция - это зеркало нас. Они идут тем же путём, что и власть, но под другими знамёнами.

 

Да! Насчёт DDоs. Волков признал, что обрушение выборного сайта была не по вине DDoS.

[Valerich]

Спасибо, Валерьич...

Кость, ну политреэшик ещё куда не шло. Он хоть и продажен до мозга костей, но, во-первых, всегда это честно признавал, а, во-вторых, у него хоть какие-то проблески креатива иногда случаются. viktorlevanov - это же просто последняя подстилка из подстилок. Мне даже как-то неудобно, когда мои друзья на такое откровенное отребье ссылаются в качестве аргументации.

 

Если хочешь получить реальное удовольствие от манипулирования фактами, читай Фрица Моисеевича Моргена fritzmorgen Вот этот чувак реально иногда такое закручивает, что аж верить начинаешь. Он правда на первом месте в списке банов пользователями ЖЖ, но это не страшно...

 

Почитай обязательно! Обещаю, что вот уж за эту наводку точно искренне скажешь спасибо :)/>

[Valerich]

В целом без неожиданностей - результаты выборов

[Alex]

Штаб протестного движения прекратил свое существование.