Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Разрыв почки


Рекомендуемые сообщения

Подскажите, может кто знает, литературу, где освещаются моменты, связанные с закрытой травмой почек. Конкретно волнует вопрос возможности (невозможности) разрыва почки при падении с высоты собственного роста.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

Подробнее можно?

Исключается ли спонтанный разрыв почки? Т.е. травма доказана определенно?

 

Посмотрите http://www.imj.kh.ua...005/4/17_57.pdf

 

Если нужно дам ссылки на спонтанные разрывы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90565
Поделиться на другие сайты

Подскажите, может кто знает, литературу, где освещаются моменты, связанные с закрытой травмой почек. Конкретно волнует вопрос возможности (невозможности) разрыва почки при падении с высоты собственного роста.

ай-ай-ай.... закон парных случаев! Я уже пару недель "мусолю" такого рода экспертизу!

 

На решение эксперту поставлены следующие вопросы:

 

«1.Какие телесные повреждения на теле гр. Жигадло С.М., их характер и локализация?

2.До степени тяжести они относятся?

3. Каков механизм причинения обнаруженных телесных повреждений и время их получения?

4. Могли эти телесные повреждения возникнуть при самопадинни потерпевшего? »

 

Обстоятельства дела

 

Из вышеизложенного отношения известно, что «как сообщил Ж. ..., что телесные повреждения им получено 27.08.2012 года около 01.00 час. в с. В. ... ».

 

 

Исследовательская часть

 

 

«ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ: оказана медицинская карта № 10250 стационарного больного на 37 листах по имени» я Ж. .... Сергея Николаевича. 1990 г.р., из которой следует, что он поступил в хирургическое отделение КЗ «Са ... ЦРБ» 01 сентября 2012 года в 12.13 час. При поступлении: «жалобы на тупые постоянные боли в левом боку, левой половине живота, общую слабость, тошноту, повышение температуры до 37,2. Болеет около 4 дня, когда "появились вышеприведенная жалобы. 26.08.2012 имела место травма, со слов больного упал с высоты. В последнее время боли увеличились, обратился на приемное отделение и госпитализирован для исследования и лечения. Общее состояние средней важкости. Сознание ясное. ... В легких дыхание везикулярное. Деятельность сердца ритмическая, ослаблена. Пульс 86 ударов в минуту. АД 130 \ 80 мм рт.см. Язык подсыхает, чистый. Живот при осмотре симметричный, участвует в акте дыхания, пальпаторно мягкий, болезненный в области левой почки. Симптомы раздражения брюшины отрицательные. Перистальтические шумы кишечника выслушиваются. Симптомы Пастернацкого положительный слева. Почки не пальпируются. Периферических отеков нет Физ. отправления не нарушены. Диурез достаточный, моча красного цвета. Со 2 по 6 сентября: состояние больного стабильное. Жалобы на умеренные боли в левой поясничной области. ... Живот мягкий, болезненный. С-м Пастернацкого слабо положительный слева, справа отрицательный. Газы отходят. Болезненность при пальпации в проекции левой почки. С-мы раздражения брюшины от "емкие. Почки не пальпируются. УЗИ от 03.09.12 г.: правая почка типично расположена, обычных размеров и структуры. Левая почка расположена типично, умеренно увеличена (130х60), контуры неровные и нечеткие в нижнем полюсе. Кровоток в воротах почки виазулюеться. В нижней части левую почку окружает жидкость участки неправильной формы размерами примерно 90х50х20 мм. Паранефральная клетчатка слева имеет неоднородную структуру с некоторым снижением. В брюшной полости свободной жидкости не обнаружено. Заключение: разрыв левой почки, гематома паранефральной клетчатки. Контрольное УЗИ от 06.09.12 г.: Правая почка типично размещена. Размерами: 120х60х45 мм. По задней поверхности ближе к нижнему полюсу - отмечается анэхогенных дефект паренхимы толщиной 25-27мм., Который соединяет ЧМС и паранефральную гематому. Задняя поверхность нижнего полюса левой почки окружена гематомой с дисперсным содержанием неправильной пивкильцеподибнои формы, размерами 140х60х30мм. ЧМС левой почки умеренно расширена Заключение:. разрыв левой почки, паранефральная гематома. Выделительная урография от 06.09.12 г.: левая почка увеличена в размерах, пределы ее достаточно четкие, после введения контраста дело норма, слева расширена миска и выявлены депо контраста в н \ полюсе левой почки, мочевой пузырь гомогенно контрастный, с четкими границами. С 7 по 10 сентября: состояние удовлетворительное. Жалобы почти отсутствуют. Тоны сердца чистые. Живые м »который, болезненный. Почки не пальпируются. С-м Пастернацкого отрицательный. Больной нарушает постельный режим. Клинический диагноз при поступлении (с титульного листа): тупая травма живота, ушиб поясничной области слева, макрогематурия ». Продолжает стацликування. Лабораторное исследование мочи: 01.09.12: Белок 7,26 г / л, реакция 6.0, удельный вес - 1016, эпителий - 3-4, лейкоциты - 8-12, Эритроциты - обилие все поле зрения.

03.09.12 Эпителий -0-1, лейкоциты - 0-1, эритроциты - великое множество.

04.09.12-лейкоциты -20-25, эритроциты - на све поле зрения.

05.09.12.Лейкоциты -40-50, эритроциты - 1-3.

06.09.12р. -Лейкоциты 18-20, эритроциты - 12-14

10.09.12р. эпителий -5-7. Лейкоциты - великое множество. Эритроциты -2-4.

 

ИССЛЕДОВАНИЕ КРОВИ: 01.09.12. Эр - 4,4, НВ-127, КП - 0,86, лейкоциты -9,3 СОЭ 39 мм.год. 03.09.12р. Эр - 3,4 НВ-109, л-6, 8. СОЭ -54. 04.09.Ер - 5,5, л-8,4 СОЭ - 46 06.09.12р.10.09.12р. - Эр - 3,9, л - 4,7 СОЭ - 45.

Биохимический анализ крови-03.09.12р.билирубин общий - 17, прямой - 17, АЛТ -) .5, АСТ -0,62, мочевина - 5,3, Кретинин - 100, глюкоза - 4,5.

 

УЗИ № 5441 от 14.09.12 г.: правая почка размерами 100х44х58 мм, обычной эхоструктуры. Левая почка расположена типично размерами 112х66х48 мм, контуры не четкие, по задней поверхности ближе к нижнему полюсу вимичаеться дефект паренхимы размером 17х18 мм, через который ч.м.с. сочетается с паранефральной гематомой, неправильной формы размерами около 120х70х30 мм. Гематома имеет неоднородный гипоэхогенный вмисы. С \ пузырь - стенки не изменены, содержимое неоднороден с наличием осадка и нитчатых эхо (+) структур. Заключение: разрыв левой почки, паранефральная гематома. Врач О.Г. Телегуза. Лабораторные исследования мочи: 10.09.12р. - Прозрачность - мутная, белок - 0,66 г \ л, эпителий - 5-7, лейкоциты - большое количество, эритроциты - 2-4. 14.09.12 г.: белок - 0,132, эпителий - 1-2, эритроциты - 14-25.

Учитывая отсутствие динамики на УЗИ больному показано консультация и решение вопроса об оперативном лечении в РОЛ. 19.09.12 г.: жалобы отсутствуют, вчера отошел мелкий конкремент, общую слабость. Общее состояние у удовлетворительного Язык влажный, чистый. Пульс 82 в 1 мин. АД 130 \ 80. Сердце и легкие без особенностей. Живот м »который, болезненный. Почки не пальпируются. С-м Пастернацкого отрицательный Диурез достаточный. Больной направляется в РОЛ. Диагноз заключительный клинический (с титульного листа): тупая закрытая травма левой почки с повреждением паренхимы, паранефральная гематома, хронический пиелонефритнефрит в ст. обострения ».

 

 

Дальше этот больной не лечился!

 

 

ЛИТЕРАТУРА: http://www.urolog-si...vma-pochki.html

 

 

http://www.astromeri...ina/2/2184.html

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90567
Поделиться на другие сайты

В сентябре делал экспертизу по мед документам. Тупая травма, разрыв ткани почки на 2/3, забрюшинная гематома 1000 мл (подробнее не помню, завтра почитаю). Сегодня, уже к вечеру звонит следователь и говорит, что завтра будет постановление на доп. экспертизу с кучей всяких вопросов по типу, а немогла ли травма образовать от удара тем-то, от падения тудо-то или так-то и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90569
Поделиться на другие сайты

Пантера end Dodjer.

Может быть изложите конкретно в чем трудности?

 

Здесь ссылки о спонтанных разрывах почек

http://www.medison.ru/si/art207.htm

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90570
Поделиться на другие сайты

Уважаемый qwer! Моя трудность состоит в том, что этот потерпевший позавчера накатал в областную прокуратуру жалобиЩЩЩУ по поводу того, что его побили ( свалили на землю и били ногами неизвестные)!! Но никаких свидетельских показаний - ни по случаю падения, ни по случаю " избиения" - в материалах у ментом нет! Сначала же травмированный заявил о " падении" 26 августа 2012, в больнице оказался 01 сентября 2012г. Вот и сама не знаю... сказать ничего не могу: упал или " уронили".... Тоже вопросов следаки обещали " наставить"... Далее. Дилемма: какова степень тяжести. Сегодня была в области. Все советуют " лёгкие с кратковременным расстройством".... А меня пока терзают смутные сомнения... Вот и прошу совета. Кто как думает, уважаемые коллеги.

 

Уважаемый ЙЦУК! Большое спасибо за перевод! Уж не знаю как Вас благодарить! :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90578
Поделиться на другие сайты

Пантера end Dodjer.

Может быть изложите конкретно в чем трудности?

 

Здесь ссылки о спонтанных разрывах почек

http://www.medison.ru/si/art207.htm

В статье идет речь преимущественно о разрывах болезненно измененных органов. А есть ли случаи спонтанного разрыва здоровых органов?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90581
Поделиться на другие сайты

Пантера end Dodjer.

Может быть изложите конкретно в чем трудности?

 

Здесь ссылки о спонтанных разрывах почек

http://www.medison.ru/si/art207.htm

В статье идет речь преимущественно о разрывах болезненно измененных органов. А есть ли случаи спонтанного разрыва здоровых органов?

Погодите.... спонтанный разрыв - это одно, а травматический - иное! Речь в моём случае : " падание с последующим соударением о грунт" или, всё-таки, - удар...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90584
Поделиться на другие сайты

Вот никак не могу смоделировать вариант падения человека из вертикального положения тела на ровную поверхность, при котором может изолированно травмироваться одна почка. Во-первых. Человек никогда самопроизвольно как бревно не падает. В этом случае, контактирующими точками будут ягодицы, лопатки и затылок. Да даже, если ка бревно, все равно не получается. У нас согласитесь, есть физиологические изгибы позвоночника, благодаря которым, поясничная область при таком падении практически, никак не травмируется. Во-вторых, паранефральная клетчатка выполняет роль своеобразной амортизации. В- третьих. Если даже допустить такое падение (из вертикально положения тела), при котором будут определяться признаки кататравмы (что практически, невозможно), то какого ражна ОДНОЙ почке разрываться, да в области полюса!, а не области ворот?(в зоне фиксации) очень нелогично. А вот при импрессионной травме (воздействие предмета с ограниченной контактирующей поверхностью, массой, недостаточной для возникновения травмы ускорения-иными словами, нога, кулак, палка и т.п.) такое повреждение вполне возможно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90592
Поделиться на другие сайты

Вот никак не могу смоделировать вариант падения человека из вертикального положения тела на ровную поверхность, при котором может изолированно травмироваться одна почка. Во-первых. Человек никогда самопроизвольно как бревно не падает. В этом случае, контактирующими точками будут ягодицы, лопатки и затылок. Да даже, если ка бревно, все равно не получается. У нас согласитесь, есть физиологические изгибы позвоночника, благодаря которым, поясничная область при таком падении практически, никак не травмируется. Во-вторых, паранефральная клетчатка выполняет роль своеобразной амортизации. В- третьих. Если даже допустить такое падение (из вертикально положения тела), при котором будут определяться признаки кататравмы (что практически, невозможно), то какого ражна ОДНОЙ почке разрываться, да в области полюса!, а не области ворот?(в зоне фиксации) очень нелогично. А вот при импрессионной травме (воздействие предмета с ограниченной контактирующей поверхностью, массой, недостаточной для возникновения травмы ускорения-иными словами, нога, кулак, палка и т.п.) такое повреждение вполне возможно.

 

Во, я такого же мнения. Так вот может где-то кем-то это уже описано в толстых и не очень книгах.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90597
Поделиться на другие сайты

был у меня дано уж труп- разрыв почки- менты клялись. что никто не бил. а куча свидетелей как он пьяный упал спиной на какой-то деревянный чурбак...

по примеру Пантеры- если никаких внешних повреждений не описано, а дело "нехорошее" :)/> . я бы отказался тяжесть давать. сослался на камень. и ответил. что не могу отдифференцировать травму и заболевание. пускай комплексную назначают

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90601
Поделиться на другие сайты

В обоих случаях отсутствуют исходные данные для установления механизма разрыва почки. Так бы и написал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90602
Поделиться на другие сайты

Во, я такого же мнения. Так вот может где-то кем-то это уже написано в толстых и не очень книгах.
А зачем Вам? Полностью идентичных случаев не бывает. Поэтому, именно Ваш случай в книгах не описан, это точно. А потом, ссылка к авторитету-не всегда 100%выигрышный ход в полемике. Так что включайте логику, используйте базовые знания, добавьте немного творчества- и вперед!
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7385-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-90605
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...