Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

myt

Крупноочаговый кардиосклероз у 15-летней

Recommended Posts

myt

Вскрывал сегодня девочку 15 лет. Внезапная смерть во время танцевальных занятий.

 

Собственно вот такая загадка на разрезе боковой стенки левого желудочка :)/>

 

gallery_9_67_20616.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Вскрывал сегодня девочку 15 лет. Внезапная смерть во время танцевальных занятий.

 

Собственно вот такая загадка на разрезе боковой стенки левого желудочка :)/>

Микро не смотрели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Сегодня вскрывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

ну тогда подождем недельку-две. а то вся кофейная гуща в баре осталась - гадать не на чем

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Извините меня... но мне кажется, что это - последствия болезни Сокольского — Буйо... в простонародье - ревматизм). Это же системное воспалительное заболевание соединительной ткани с преимущественным поражением сердца. Развивается у детей главным образом в возрасте 7—15 лет, после перенесенной инфекции ( стрептококковая)

 

В основе тканевых изменений при ревматизме лежит системная дезорганизация соединительной ткани вместе со специфическими пролиферативными и неспецифическими экссудативно-пролиферативными и поражением микроциркуляторного русла. Дезорганизация соединительной ткани проявляется признаками мукоидного набухания (ранняя, обратимая стадия) и фибриноидных изменений - необратимій процесс ( что похоже в данном случае). Возможно - это? У меня такой случай был - мальчик 16 лет из Германии ( 3 года назад. Умер в нашем районе. Проездом была семья). Нигде не лечился, не наблюдался. Картина макроскопическая - такая же... Гистология кусочков сердца дала " Рубцующаяся гранулёма". Интересно... Бессимптомный панкардит? Родители мальчика лишь сказали, что года 2-3 жаловался, что " коленки болели"... В анамнезе - частые ангины.

 

Ревматические ашофф-талалаевские гранулемы возникают в соединительной ткани как клапанного, так и пристеночного эндокарда, миокарда, эпикарда, гранулемы встречаются в перитонзиллярной, периартикулярной и межмышечной соединительной ткани.

 

Склероз является заключительной стадией ревматического поражения соединительной ткани, носит системный характер, но при ревматизме наиболее выражен в оболочках сердца...

 

Интересно, миндалины біли изменены в Вашем случае, уважаемый коллега? И что в анамнезе?

 

А чего я тут так умничаю... Случай этот разбирался на пат. анатомической конференции. Литературы - горы перелопатила, чтоб " овощем" не выглядеть!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Вопрос глуповатый, но все же: а что с коронарами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

С коронарами все ок. Извините, думал что вы все сразу поймете, что фото из альбома и там еще другие есть.

 

Вот весь альбом - http://forens.ru/index.php/gallery/album/67-врожденный-порок-сердца/. Со своей мыльницей прошляпил митральный клапан, снимки очень плохие получились, потому нет там изображений клапана.

 

Достать протокол операции не удалось, но я предполагаю, что это послеоперационный рубец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

А... так была операция... Интересно, какой именно порок был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Недостаточность митрального клапана. Стеноз аорты. Дефект межпредсердной перегородки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Причем, как я понял, решили проблему только с митральным клапаном, а ДМПП и стеноз аорты продолжали "здравствовать"? Хорошенькая "внезапная смерть"....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Единственное меня смущает.... Неужто педиатры. подростковые терапевты не давали рекомендаций родителям о режиме ребёнка. Об ограничении физических нагрузок. Хотя... С таким рубцом прогноз у девочки не мог быть благоприятным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Не все родители отдают себе отчет в том, что танцевальные занятия - это не "танцульки" и что физические нагрузки там очень значительные

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Тут все несколько банальнее и страшнее.

1. Учитель танцев, с ее слов, слышала про порок сердца. Медицинские справки собирать у них не принято. А девочка была активная и хорошо танцевала.

2. За полгода до смерти должна была быть плановая госпитализация в Бакулева, но родители так и не дождались квоты от облздрава. Семья бедноватая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Пипец...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Тут все несколько банальнее и страшнее.

1. Учитель танцев, с ее слов, слышала про порок сердца. Медицинские справки собирать у них не принято. А девочка была активная и хорошо танцевала.

2. За полгода до смерти должна была быть плановая госпитализация в Бакулева, но родители так и не дождались квоты от облздрава. Семья бедноватая.

Не мудрено! Я гляжу - справки в детские учреждения -лишь о глистах требуют, простите. Везде так! Ну, не в нашей компетенции рассуждать - кто здесь виновен в смерти ребёнка, и родителям надо біло подумать. А преподватель танцев - лишь "слышал"... не более. А " где надо" - естественно скажет, что " и слыхом не слыхивал". Но, дело не в этом. Я уже говорила, что исход таких пороков -непредсказуем в любом возрасте. Нагрузка, не нагрузка... Кто знает. Грустно и страшно - когда дети умирают. А бедным и неимущим - хоть в гроб ложись, - сама знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

ой... это к кардиохирургам. Каким бы ни был  знающим и титулованным - смэ, патологоанатом, терапевт, хирург общего профиля, - такие тонкости должны знать лишь специалисты  в области кардиохирургии.

 

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

 

ivrach.com  Очень интересный  и солидный форум  клиницистов. Толковые обсуждения там. Почему бы не попробовать ради интереса и познания  Вам там анонимно этот случай  опубликовать. Там есть кардиохирурги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Не нужно никуда ходить. Они сами пришли. Сижу за столом с кумом. Он зав. отделом кардиохирургии

 

Говорит о том, что при операции на митральном и аортальном клапане возможны редкие осложнения в виде инфаркта миокарда.

После разгерметизации полости и неполном в конце операции удалении воздуха из нее, возможно попадание маленького пузырька воздуха в коронары (эмболия) и развитие трансмурального инфаркта. Также может попасть в коронар небольшой кусочек ткани оперированного клапана с тем же исходом.

Но так или иначе это крупноочаговый кардиосклероз следствие трансмурального инфаркта миокардаю

 

Ну, не всем так везёт, как Вам, уважаемый дядюшка QWER! За столом и с кардиохирургом! :)/>

 

Таки да. Отмечаем за моим столом. А пятнадцать лет назад я у него лежал на столе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

qwer, большое спасибо Вам и куму за информацию.

 

З.Ы. Я злобный! Это моя тема и оффтопу тут не жить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мит! Я круто звиняюсь. Но про какую операцию вы все говорите? Я так понимаю, что какая-то операция была. Но когда? Какая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Из пояснений Мита я понял, что была операция пластика дефекта межпредсердной перегородки и пластика митрального клапана (или таки протезирование?). Ожидала она еще одну операцию по поводу стеноза аортального клапана.

 

Кстати значимый стеноз аортального клапана с большим градиентом давления, является высоким риском для внезапной смерти.

Что и реализовалось в данном случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А я вот ничего не понял. судя по фото, никакой пластики дефекта не было. Что и настораживает. С таким дефектом до 15 лет не живут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

А я вот ничего не понял. судя по фото, никакой пластики дефекта не было. Что и настораживает. С таким дефектом до 15 лет не живут.

С таким дефектом и до 60 лет живут, недавно вскрывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Была только ксеноперикардиальная пластика атриовентрикулярного канала. Клапан не протезировали. Про другие операции в карточке ничего нет да и я ничего не заметил.

 

Дефект МПП маленький. По-моему, дефекты площадью менее 1 см2 клинически не значимы. Да и я первый первый, кто его увидел, судя по карточке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
Была только ксеноперикардиальная пластика атриовентрикулярного канала.
А когда?

С дефектом МПП погорячился, признаю.

А какая непосредственная причина смерти была установлена? Там вроде свежие точечные кровоизлияния в миокард. Да и сам миокард выглядит нездоровым. Миокардита не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

ХЗ я про НПС. Может просто сбой ритма из-за того же миокардита, может инфаркт повторный. Гистологию ждать буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Минобрнауки разъяснило приказ об ограничении контактов ученых с иностранцами: он носит рекомендательный характер Мит опередил
    • myt
      Мля... Ну я понимаю, что ваш вице-президент по-русски не читает. Но нельзя же просто на слово прессе верить. Даже вашей Вот первоисточник тут есть https://trv-science.ru/2019/08/13/inostranec-snimaj-chasy/ Если коротко:  - приказ относится к сотрудникам Минобрнауки и только; - приказ утверждает рекомендацию.  Ты же жил в России. У нас на приказы-то кладут, а уж на рекомендации ...    К тому же пресс-секретарь импера... эээ... президента нашего уже высказался по поводу этого приказа. И его высказывание было негативным. В условиях РФ это означает: "не обращайте на этого дурака [министра] внимания..."   P.S. Медленно к вам газеты доходят  Август 2019 https://www.rbc.ru/society/14/08/2019/5d53e60d9a79471f5c462313
    • Edwin
      Сегодня вице-президент нем. научного общества судебных медиков проф. Ритц-Тимме разослала всем членам организации информационное письмо. Собственно, она просто скопировала газетную статью и сопроводила комментарием "принять к сведению".   В статье сухо сообщается, что в РФ вступил в силу новый закон, согласно которому все российские ученые должны за пять дней до планируемой встречи с зарубежными коллегами сообщить об этом письменно в вышестоящие органы. В докладном рапорте они должны подробно сообщить с кем они встречаются приложив копии паспортов зарубежных коллег. Также необходимо объяснить с какой целью проводится встреча и какие темы планируется обсуждать.   Встречи разрешены только в присутствии другого советского учёного. Если зарубежного учёного пригласили в российское научное учреждение, то после проведённой встречи руководитель этого учреждения обязан составить письменный отчёт- протокол проведённой беседы.   Зарубежному ученому при встрече с российским учёным запрещается иметь при себе средства записи (камеры, смартфоны, лаптопы, планшеты и пр.). В случае если наличие наприм. компьютера на встрече крайне необходимо, то требуется получить письменное разрешение надзорной организации на использование конкретного электронного средства.   Встречи должны проходить  в пригодных для этого и подготовленных специальных официальных помещениях. Встречи российских учёных с зарубежными учёными в неформальной обстановке могут проходить только с разрешения руководителя и письменные отчёты об этих встречах должны быть сданы руководителю.   Эта инфа теперь пошла во все университеты Германии. Автор статьи предполагает, что хорошие и разносторонние контакты немецких и российских учёных последних десятилетий при строгом соблюдении вышеизложенных правил придут в полный упадок, что навредит обеим сторонам.
    • ramzes
      Это же СМИ! Им это событие без какого-нибудь дерьмеца освещать не интересно. Никакой интриги. Понравилось, наверное, на ток-шоу кормиться. А денег много не бывает. Есть еще вариант подзаработать. Виновные найдены, профиты и тумаки всем розданы. Можно вновь собраться, и, как говорят в "Что? Где? Когда?":  "А теперь слушаем правильный ответ!"
    • Edward
      Смена крупных фигур быстро не происходит. У нас шефа тоже снимали цельный год. Ждали, когда срок контракта истечет. Он весь тот год бюллетенил, да все отпуска свои использовал. А тут могли возраста подождать, хотя вопрос был уже решен.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...