Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

myt

Крупноочаговый кардиосклероз у 15-летней

Рекомендуемые сообщения

Вскрывал сегодня девочку 15 лет. Внезапная смерть во время танцевальных занятий.

 

Собственно вот такая загадка на разрезе боковой стенки левого желудочка :)/>

 

gallery_9_67_20616.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вскрывал сегодня девочку 15 лет. Внезапная смерть во время танцевальных занятий.

 

Собственно вот такая загадка на разрезе боковой стенки левого желудочка :)/>

Микро не смотрели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня вскрывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну тогда подождем недельку-две. а то вся кофейная гуща в баре осталась - гадать не на чем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините меня... но мне кажется, что это - последствия болезни Сокольского — Буйо... в простонародье - ревматизм). Это же системное воспалительное заболевание соединительной ткани с преимущественным поражением сердца. Развивается у детей главным образом в возрасте 7—15 лет, после перенесенной инфекции ( стрептококковая)

 

В основе тканевых изменений при ревматизме лежит системная дезорганизация соединительной ткани вместе со специфическими пролиферативными и неспецифическими экссудативно-пролиферативными и поражением микроциркуляторного русла. Дезорганизация соединительной ткани проявляется признаками мукоидного набухания (ранняя, обратимая стадия) и фибриноидных изменений - необратимій процесс ( что похоже в данном случае). Возможно - это? У меня такой случай был - мальчик 16 лет из Германии ( 3 года назад. Умер в нашем районе. Проездом была семья). Нигде не лечился, не наблюдался. Картина макроскопическая - такая же... Гистология кусочков сердца дала " Рубцующаяся гранулёма". Интересно... Бессимптомный панкардит? Родители мальчика лишь сказали, что года 2-3 жаловался, что " коленки болели"... В анамнезе - частые ангины.

 

Ревматические ашофф-талалаевские гранулемы возникают в соединительной ткани как клапанного, так и пристеночного эндокарда, миокарда, эпикарда, гранулемы встречаются в перитонзиллярной, периартикулярной и межмышечной соединительной ткани.

 

Склероз является заключительной стадией ревматического поражения соединительной ткани, носит системный характер, но при ревматизме наиболее выражен в оболочках сердца...

 

Интересно, миндалины біли изменены в Вашем случае, уважаемый коллега? И что в анамнезе?

 

А чего я тут так умничаю... Случай этот разбирался на пат. анатомической конференции. Литературы - горы перелопатила, чтоб " овощем" не выглядеть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос глуповатый, но все же: а что с коронарами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С коронарами все ок. Извините, думал что вы все сразу поймете, что фото из альбома и там еще другие есть.

 

Вот весь альбом - http://forens.ru/index.php/gallery/album/67-врожденный-порок-сердца/. Со своей мыльницей прошляпил митральный клапан, снимки очень плохие получились, потому нет там изображений клапана.

 

Достать протокол операции не удалось, но я предполагаю, что это послеоперационный рубец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А... так была операция... Интересно, какой именно порок был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недостаточность митрального клапана. Стеноз аорты. Дефект межпредсердной перегородки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем, как я понял, решили проблему только с митральным клапаном, а ДМПП и стеноз аорты продолжали "здравствовать"? Хорошенькая "внезапная смерть"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Единственное меня смущает.... Неужто педиатры. подростковые терапевты не давали рекомендаций родителям о режиме ребёнка. Об ограничении физических нагрузок. Хотя... С таким рубцом прогноз у девочки не мог быть благоприятным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не все родители отдают себе отчет в том, что танцевальные занятия - это не "танцульки" и что физические нагрузки там очень значительные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут все несколько банальнее и страшнее.

1. Учитель танцев, с ее слов, слышала про порок сердца. Медицинские справки собирать у них не принято. А девочка была активная и хорошо танцевала.

2. За полгода до смерти должна была быть плановая госпитализация в Бакулева, но родители так и не дождались квоты от облздрава. Семья бедноватая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пипец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут все несколько банальнее и страшнее.

1. Учитель танцев, с ее слов, слышала про порок сердца. Медицинские справки собирать у них не принято. А девочка была активная и хорошо танцевала.

2. За полгода до смерти должна была быть плановая госпитализация в Бакулева, но родители так и не дождались квоты от облздрава. Семья бедноватая.

Не мудрено! Я гляжу - справки в детские учреждения -лишь о глистах требуют, простите. Везде так! Ну, не в нашей компетенции рассуждать - кто здесь виновен в смерти ребёнка, и родителям надо біло подумать. А преподватель танцев - лишь "слышал"... не более. А " где надо" - естественно скажет, что " и слыхом не слыхивал". Но, дело не в этом. Я уже говорила, что исход таких пороков -непредсказуем в любом возрасте. Нагрузка, не нагрузка... Кто знает. Грустно и страшно - когда дети умирают. А бедным и неимущим - хоть в гроб ложись, - сама знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

ой... это к кардиохирургам. Каким бы ни был  знающим и титулованным - смэ, патологоанатом, терапевт, хирург общего профиля, - такие тонкости должны знать лишь специалисты  в области кардиохирургии.

 

Дабы не уходить в оффтоп...

 

Меня вот что интересует: такой рубец миокарда — это "норма" для последствий операции на сердце с доступом к левому атривентрикулярному каналу?

 

ivrach.com  Очень интересный  и солидный форум  клиницистов. Толковые обсуждения там. Почему бы не попробовать ради интереса и познания  Вам там анонимно этот случай  опубликовать. Там есть кардиохирурги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно никуда ходить. Они сами пришли. Сижу за столом с кумом. Он зав. отделом кардиохирургии

 

Говорит о том, что при операции на митральном и аортальном клапане возможны редкие осложнения в виде инфаркта миокарда.

После разгерметизации полости и неполном в конце операции удалении воздуха из нее, возможно попадание маленького пузырька воздуха в коронары (эмболия) и развитие трансмурального инфаркта. Также может попасть в коронар небольшой кусочек ткани оперированного клапана с тем же исходом.

Но так или иначе это крупноочаговый кардиосклероз следствие трансмурального инфаркта миокардаю

 

Ну, не всем так везёт, как Вам, уважаемый дядюшка QWER! За столом и с кардиохирургом! :)/>

 

Таки да. Отмечаем за моим столом. А пятнадцать лет назад я у него лежал на столе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

qwer, большое спасибо Вам и куму за информацию.

 

З.Ы. Я злобный! Это моя тема и оффтопу тут не жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мит! Я круто звиняюсь. Но про какую операцию вы все говорите? Я так понимаю, что какая-то операция была. Но когда? Какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из пояснений Мита я понял, что была операция пластика дефекта межпредсердной перегородки и пластика митрального клапана (или таки протезирование?). Ожидала она еще одну операцию по поводу стеноза аортального клапана.

 

Кстати значимый стеноз аортального клапана с большим градиентом давления, является высоким риском для внезапной смерти.

Что и реализовалось в данном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот ничего не понял. судя по фото, никакой пластики дефекта не было. Что и настораживает. С таким дефектом до 15 лет не живут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот ничего не понял. судя по фото, никакой пластики дефекта не было. Что и настораживает. С таким дефектом до 15 лет не живут.

С таким дефектом и до 60 лет живут, недавно вскрывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была только ксеноперикардиальная пластика атриовентрикулярного канала. Клапан не протезировали. Про другие операции в карточке ничего нет да и я ничего не заметил.

 

Дефект МПП маленький. По-моему, дефекты площадью менее 1 см2 клинически не значимы. Да и я первый первый, кто его увидел, судя по карточке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Была только ксеноперикардиальная пластика атриовентрикулярного канала.
А когда?

С дефектом МПП погорячился, признаю.

А какая непосредственная причина смерти была установлена? Там вроде свежие точечные кровоизлияния в миокард. Да и сам миокард выглядит нездоровым. Миокардита не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ХЗ я про НПС. Может просто сбой ритма из-за того же миокардита, может инфаркт повторный. Гистологию ждать буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×