Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Маразм СО СУ СКов. Вопрос о гипотетических повреждениях.


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

Не, мат - не поможет! Вот " мёртвая вода", верёвочка с висельника - в самый раз! :rules:/> Мы не занимаемся определением структуры поведения " обвиняемого": типа " что можно сделать тем или иным предметом при определённых обстоятельствах". Это и близко не " ситуационная экспертиза"! Можно и совком хозяйственным угрохать и др.... " Помахал" - термин не судебно-медицинский. Да и не юридический. А по поводу " холодное" оружие или бытовой предмет ( как ножи, иные предметы) - ответ находится в компетенции криминалиста!

 

И на надо " приучать" заносить следователям места на поворотах! Есть для этого у них " спецы",которые и дожны определиться с обстоятельствами случая ( дела). Они( наколько я поняла) , - " хулиганку" хотят?! Оу... это не к нам! Мы - не юристы. И не надо помогать следакам в квалификации юридической!

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

в какой стране и в каком отделе вы работаете?

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

" Издёвка" хороша в банях, на пляже и в кабаках! На это я мастер! Где касается " принципиальных мозговых диарей" не совсем адекватных следователей - тут всерьёз! Гюнтер написал "... не в компетенции...". Я бы так сказала : " ... руководствуясь ст..... ( там какая у вас ) УПК, - обстоятельства, при каких были нанесены те или иные повреждения потерпевшему устанавливаются следственно-судебными органами, а не СМЭ-том. Решение вопроса о возможности причинения( ВОЗМОЖНОСТИ!) каких-либо повреждений не входит в компетенцию СМЭ. Также не в компетенции специалиста-СМЭ решение вопроса о принадлежности того или иного предмета ( травматического предмета) к так называемому " списку холодного оружия". И.... отправь их к литературе:

 

справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. ;

- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. ( это в устной форме!!)

 

И скажи им ( на ухо), можешь и письменно:

Бихевиористикой ( структурой поведения) " нападавшего" (иного лица) судмедэкспертиза не занимается.

 

 

 

Также (скажи им), что сбор доказательств в совершении того или иного преступления ( согласно УПК), - находится в " ведении" следствия, а не специалиста в области судебной медицины! Дерзай!

 

Отродясь " горлышко бутылки" не являлось холодным оружием! Это - т.н. " разрушающийся" бытовой предмет! Ну логику им надо какую-то иметь!

 

Да, и что значит: " какие повреждения возможно нанести осколком( горлышком)?" Ничего об этом не говори! На слух в карты не играй!

И тебе не хворать! Практически везде одинаковые работники следственных органов. Есть и нормальные ребята ( на фоне скудоумцев ). С них " требуют": " давай показатели, давай раскрываемость тяжких преступлений", - вот они из кожи лезут, чтобы такие " тяжкие преступления", как " хулиганка, разбой"из пальца высосать! Думаешь, ко мне не подходят и чушь не просят? Да ко всем экспертам подходят и просят. Голова в этом деле нам нужна и очень! Недавно. Из уголовного розыска пришёл опер и просит: " поставьте лёгкие с расстройством, акт переделайте, пожалуйста". Спрашиваю - зачем? Ой, там грабёж был, а мне раскрываемость тяжкого преступления надо " разбой". И тут изрёк, что " капитана ему получать скоро, а начальство послало его со мной договориться".... Слов у меня не было. Развивать эту историю я не стала. Пустозвон это. Без слов отдала " Акт" с лёгкими телесными без расстройства... Т.е. -как есть!О его новом начальстве вывод сделала! Да многое просят... Ерунду всякую. Единственное, когда идём навстречу - это " скорость исполнения". Бывает - и за 2 часа, и " на завтра", и за ночь делаем. Это - не грех. На остальные дикарские просьбы ответ: " в Харькове и Магадане есть заводы, выпускающие ГУБО-ЗАКАТОЧНЫЕ МАШИНЫ"! Привезёте - сделаем! :shoot:/>

Пантера, по убийству эт да!...в самые крачайшие (временной фактор...понимаем...)...а остальное - "Извините чуваки - подумаю, сопоставлю, почитаю, проконсультируюсь..."

 

ПС."Быстро только кошки родятся..." О. Бендер "12 стульев" :shoot:/>

Случаи бывают разные. Например: колото-резаные.Розыску надо знать - проникающее, не проникающее) задерживать подозреваемого, не задерживать, а то ведь Белоруссия рядышком, - потом ищи-свищи.Ну, если " проникающее" не вызывает сомнения, - отчего же не сделать быстро. Что ж тут " сопоставлять-консультироваться", ежели печень или кишечник повреждены? Меня же в " Акте...", кроме как " наличие, локализация и степень тяжести..." - больше ничего не спрашивают.

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

Практика работы в отдалённых районах может "позволить" СМЭ и самому в разумном ракурсе решить многие вопросы, в т.ч. "демократично " ответить даже и на нелепости следователей в такой форме, в какой я предлагала выше. Зачем бумагомарание, пересылка кило бумаг в область, если это можно решить на месте? Эксперт же за ответы: " не в компетенции", " недостаточно данных..." - никакой ответственности не несёт.

 

Я, можно сказать, - " счастливый человек". Мои экспертизы - 1-2 в год направляются на комиссионку. Ну, вот эксгумации - не везёт мне в этом... как по графику - раз в три года! Любит у нас народ ещё раз с трупом повидаться, попрощаться! Тьфу-тьфу!! Не сглазить бы!

 

По поводу нелепостей следаков ( " опишите контуры и массу предмета", а предмета-то и нет...; "мог ли упасть, зацепившись о бровку тротуара"," какое время потерпевшая жила после того, как её погрузили в колодец с водой") , - отвечаю тем же образом: " недостаточно данных..... " и т.д.

 

Вот только не знаю: много ли, мало ли... На сегодняшний день у меня 150 трупов и 345 битых морд. Много ДТП. 6 убийств, 4 производственных.

 

А битые - подавляющее большинство с мед. документами в объёмнейших вариантах. В основном - средние, тяжкие и ДТП ( ещё живые)!

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований. Иначе бы пришлось все направления/постановления отправлять в область/край за резолюцией начальника (если следовать букве закона... но это маразм). А зав. отделением принимает и обрабатывает направления исходя из профиля отделения. исследование розочки - не профиль отделения, поэтому принимать его не нужно. Если у следователя в голове не только кость, то ему можно объяснить, почему так и куда ему с этим идти. Если только кость - только вернуть официально без исполнения (за подписью зава, а не начальника)

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований.

На направления наплевать. Хоть на санитара пусть направляют.

 

В постановлениях возможно указание конкретного эксперта, если он является негосударственным. В остальных случаях - на бюро. Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции. Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

По поводу нелепостей следаков

Коронная фраза-вопрос из личной практики: "Умышленно или не умышленно причинены переломы ребер?". :shoot:/> Посоветовал отправить на "Битву экстрасенсов". :)/>

Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

Сегодня вы примете "розочку" от бутылки (при том, что у вас нет лоскутов с ранами) с кучей вопросов для криминалистической (даже не медицинской!) экспертизы... завтра вам автомобиль прикатят (фули, вам же и автотехннику сделать не вопрос)... после завтра купюры фальшивые... ну, развлекайтесь, если делать нечего

Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции.

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено. Или вам приносят и биологические, и генетические, и мед.крим., а вы с взмыленной задницей их потом распихиваете по профильным отделениям? Что за бред?..

Коллеги, всем спасибо огромнейшее за участие! Отдельное спасибо Пантере и Deni... Если будет продолжение истории - сообщу. С уважением, tasl.

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

:)/> все зависит от личности следователя. в обсуждаем случае следователь - баран. связываться с таким, пытаться реально помочь, объяснить и направить в нужном направлении - дело бесперспективное

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

Что значит будет? Уже выглядит и не один год! Как и.о. назначают? Приказом. Здесь тоже должен быть приказ, но тогда нужно доплачивать за исполнение функции начальника. Проще же доверенность отдать... :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем народного единства! В нашей профессии истина всегда одна, и устанавливать ее мы можем только вместе. Наша сила — в слаженной работе, от секционной до лаборатории, и в надежном плече коллеги. Желаю вам крепкого здоровья, стальных нервов, точности в выводах и благополучия в семьях. Пусть за стенами моргов вас всегда ждут тепло и мир. С праздником!
    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
×
×
  • Создать...