Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Маразм СО СУ СКов. Вопрос о гипотетических повреждениях.


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

Не, мат - не поможет! Вот " мёртвая вода", верёвочка с висельника - в самый раз! :rules:/> Мы не занимаемся определением структуры поведения " обвиняемого": типа " что можно сделать тем или иным предметом при определённых обстоятельствах". Это и близко не " ситуационная экспертиза"! Можно и совком хозяйственным угрохать и др.... " Помахал" - термин не судебно-медицинский. Да и не юридический. А по поводу " холодное" оружие или бытовой предмет ( как ножи, иные предметы) - ответ находится в компетенции криминалиста!

 

И на надо " приучать" заносить следователям места на поворотах! Есть для этого у них " спецы",которые и дожны определиться с обстоятельствами случая ( дела). Они( наколько я поняла) , - " хулиганку" хотят?! Оу... это не к нам! Мы - не юристы. И не надо помогать следакам в квалификации юридической!

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

в какой стране и в каком отделе вы работаете?

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

" Издёвка" хороша в банях, на пляже и в кабаках! На это я мастер! Где касается " принципиальных мозговых диарей" не совсем адекватных следователей - тут всерьёз! Гюнтер написал "... не в компетенции...". Я бы так сказала : " ... руководствуясь ст..... ( там какая у вас ) УПК, - обстоятельства, при каких были нанесены те или иные повреждения потерпевшему устанавливаются следственно-судебными органами, а не СМЭ-том. Решение вопроса о возможности причинения( ВОЗМОЖНОСТИ!) каких-либо повреждений не входит в компетенцию СМЭ. Также не в компетенции специалиста-СМЭ решение вопроса о принадлежности того или иного предмета ( травматического предмета) к так называемому " списку холодного оружия". И.... отправь их к литературе:

 

справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. ;

- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. ( это в устной форме!!)

 

И скажи им ( на ухо), можешь и письменно:

Бихевиористикой ( структурой поведения) " нападавшего" (иного лица) судмедэкспертиза не занимается.

 

 

 

Также (скажи им), что сбор доказательств в совершении того или иного преступления ( согласно УПК), - находится в " ведении" следствия, а не специалиста в области судебной медицины! Дерзай!

 

Отродясь " горлышко бутылки" не являлось холодным оружием! Это - т.н. " разрушающийся" бытовой предмет! Ну логику им надо какую-то иметь!

 

Да, и что значит: " какие повреждения возможно нанести осколком( горлышком)?" Ничего об этом не говори! На слух в карты не играй!

И тебе не хворать! Практически везде одинаковые работники следственных органов. Есть и нормальные ребята ( на фоне скудоумцев ). С них " требуют": " давай показатели, давай раскрываемость тяжких преступлений", - вот они из кожи лезут, чтобы такие " тяжкие преступления", как " хулиганка, разбой"из пальца высосать! Думаешь, ко мне не подходят и чушь не просят? Да ко всем экспертам подходят и просят. Голова в этом деле нам нужна и очень! Недавно. Из уголовного розыска пришёл опер и просит: " поставьте лёгкие с расстройством, акт переделайте, пожалуйста". Спрашиваю - зачем? Ой, там грабёж был, а мне раскрываемость тяжкого преступления надо " разбой". И тут изрёк, что " капитана ему получать скоро, а начальство послало его со мной договориться".... Слов у меня не было. Развивать эту историю я не стала. Пустозвон это. Без слов отдала " Акт" с лёгкими телесными без расстройства... Т.е. -как есть!О его новом начальстве вывод сделала! Да многое просят... Ерунду всякую. Единственное, когда идём навстречу - это " скорость исполнения". Бывает - и за 2 часа, и " на завтра", и за ночь делаем. Это - не грех. На остальные дикарские просьбы ответ: " в Харькове и Магадане есть заводы, выпускающие ГУБО-ЗАКАТОЧНЫЕ МАШИНЫ"! Привезёте - сделаем! :shoot:/>

Пантера, по убийству эт да!...в самые крачайшие (временной фактор...понимаем...)...а остальное - "Извините чуваки - подумаю, сопоставлю, почитаю, проконсультируюсь..."

 

ПС."Быстро только кошки родятся..." О. Бендер "12 стульев" :shoot:/>

Случаи бывают разные. Например: колото-резаные.Розыску надо знать - проникающее, не проникающее) задерживать подозреваемого, не задерживать, а то ведь Белоруссия рядышком, - потом ищи-свищи.Ну, если " проникающее" не вызывает сомнения, - отчего же не сделать быстро. Что ж тут " сопоставлять-консультироваться", ежели печень или кишечник повреждены? Меня же в " Акте...", кроме как " наличие, локализация и степень тяжести..." - больше ничего не спрашивают.

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

Практика работы в отдалённых районах может "позволить" СМЭ и самому в разумном ракурсе решить многие вопросы, в т.ч. "демократично " ответить даже и на нелепости следователей в такой форме, в какой я предлагала выше. Зачем бумагомарание, пересылка кило бумаг в область, если это можно решить на месте? Эксперт же за ответы: " не в компетенции", " недостаточно данных..." - никакой ответственности не несёт.

 

Я, можно сказать, - " счастливый человек". Мои экспертизы - 1-2 в год направляются на комиссионку. Ну, вот эксгумации - не везёт мне в этом... как по графику - раз в три года! Любит у нас народ ещё раз с трупом повидаться, попрощаться! Тьфу-тьфу!! Не сглазить бы!

 

По поводу нелепостей следаков ( " опишите контуры и массу предмета", а предмета-то и нет...; "мог ли упасть, зацепившись о бровку тротуара"," какое время потерпевшая жила после того, как её погрузили в колодец с водой") , - отвечаю тем же образом: " недостаточно данных..... " и т.д.

 

Вот только не знаю: много ли, мало ли... На сегодняшний день у меня 150 трупов и 345 битых морд. Много ДТП. 6 убийств, 4 производственных.

 

А битые - подавляющее большинство с мед. документами в объёмнейших вариантах. В основном - средние, тяжкие и ДТП ( ещё живые)!

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований. Иначе бы пришлось все направления/постановления отправлять в область/край за резолюцией начальника (если следовать букве закона... но это маразм). А зав. отделением принимает и обрабатывает направления исходя из профиля отделения. исследование розочки - не профиль отделения, поэтому принимать его не нужно. Если у следователя в голове не только кость, то ему можно объяснить, почему так и куда ему с этим идти. Если только кость - только вернуть официально без исполнения (за подписью зава, а не начальника)

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований.

На направления наплевать. Хоть на санитара пусть направляют.

 

В постановлениях возможно указание конкретного эксперта, если он является негосударственным. В остальных случаях - на бюро. Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции. Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

По поводу нелепостей следаков

Коронная фраза-вопрос из личной практики: "Умышленно или не умышленно причинены переломы ребер?". :shoot:/> Посоветовал отправить на "Битву экстрасенсов". :)/>

Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

Сегодня вы примете "розочку" от бутылки (при том, что у вас нет лоскутов с ранами) с кучей вопросов для криминалистической (даже не медицинской!) экспертизы... завтра вам автомобиль прикатят (фули, вам же и автотехннику сделать не вопрос)... после завтра купюры фальшивые... ну, развлекайтесь, если делать нечего

Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции.

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено. Или вам приносят и биологические, и генетические, и мед.крим., а вы с взмыленной задницей их потом распихиваете по профильным отделениям? Что за бред?..

Коллеги, всем спасибо огромнейшее за участие! Отдельное спасибо Пантере и Deni... Если будет продолжение истории - сообщу. С уважением, tasl.

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

:)/> все зависит от личности следователя. в обсуждаем случае следователь - баран. связываться с таким, пытаться реально помочь, объяснить и направить в нужном направлении - дело бесперспективное

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

Что значит будет? Уже выглядит и не один год! Как и.о. назначают? Приказом. Здесь тоже должен быть приказ, но тогда нужно доплачивать за исполнение функции начальника. Проще же доверенность отдать... :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...