Маразм СО СУ СКов. Вопрос о гипотетических повреждениях.

[tasl]

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

[Пантера]

Не, мат - не поможет! Вот " мёртвая вода", верёвочка с висельника - в самый раз! :rules:/> Мы не занимаемся определением структуры поведения " обвиняемого": типа " что можно сделать тем или иным предметом при определённых обстоятельствах". Это и близко не " ситуационная экспертиза"! Можно и совком хозяйственным угрохать и др.... " Помахал" - термин не судебно-медицинский. Да и не юридический. А по поводу " холодное" оружие или бытовой предмет ( как ножи, иные предметы) - ответ находится в компетенции криминалиста!

 

И на надо " приучать" заносить следователям места на поворотах! Есть для этого у них " спецы",которые и дожны определиться с обстоятельствами случая ( дела). Они( наколько я поняла) , - " хулиганку" хотят?! Оу... это не к нам! Мы - не юристы. И не надо помогать следакам в квалификации юридической!

[Deni]

Уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: в каком-то эпизоде некий жулик горлышком от бутылки помахал перед чьим-то лицом... Теперь СО СУ СКи хотят показать мне это горлышко и допросить в качестве специалиста, какие повреждения могла нанести эта розочка, является ли этот предмет опасным и т.д. Как отмазаться? Матом посылала - не помогает...

в какой стране и в каком отделе вы работаете?

[tasl]

Deni, живу в РФ. Работаю обычным районным экспертом в области

[tasl]

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

[Пантера]

Пантера, спасибо, что помнишь. Сижу и думаю, то ли реально допроситься с издевкой над ними, то ли отписаться в официально-деловом стиле...

" Издёвка" хороша в банях, на пляже и в кабаках! На это я мастер! Где касается " принципиальных мозговых диарей" не совсем адекватных следователей - тут всерьёз! Гюнтер написал "... не в компетенции...". Я бы так сказала : " ... руководствуясь ст..... ( там какая у вас ) УПК, - обстоятельства, при каких были нанесены те или иные повреждения потерпевшему устанавливаются следственно-судебными органами, а не СМЭ-том. Решение вопроса о возможности причинения( ВОЗМОЖНОСТИ!) каких-либо повреждений не входит в компетенцию СМЭ. Также не в компетенции специалиста-СМЭ решение вопроса о принадлежности того или иного предмета ( травматического предмета) к так называемому " списку холодного оружия". И.... отправь их к литературе:

 

справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. ;

- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. ( это в устной форме!!)

 

И скажи им ( на ухо), можешь и письменно:

Бихевиористикой ( структурой поведения) " нападавшего" (иного лица) судмедэкспертиза не занимается.

 

 

 

Также (скажи им), что сбор доказательств в совершении того или иного преступления ( согласно УПК), - находится в " ведении" следствия, а не специалиста в области судебной медицины! Дерзай!

 

Отродясь " горлышко бутылки" не являлось холодным оружием! Это - т.н. " разрушающийся" бытовой предмет! Ну логику им надо какую-то иметь!

 

Да, и что значит: " какие повреждения возможно нанести осколком( горлышком)?" Ничего об этом не говори! На слух в карты не играй!

[tasl]

Не устаю тебя благодарить, Пантерушка!

[Пантера]

И тебе не хворать! Практически везде одинаковые работники следственных органов. Есть и нормальные ребята ( на фоне скудоумцев ). С них " требуют": " давай показатели, давай раскрываемость тяжких преступлений", - вот они из кожи лезут, чтобы такие " тяжкие преступления", как " хулиганка, разбой"из пальца высосать! Думаешь, ко мне не подходят и чушь не просят? Да ко всем экспертам подходят и просят. Голова в этом деле нам нужна и очень! Недавно. Из уголовного розыска пришёл опер и просит: " поставьте лёгкие с расстройством, акт переделайте, пожалуйста". Спрашиваю - зачем? Ой, там грабёж был, а мне раскрываемость тяжкого преступления надо " разбой". И тут изрёк, что " капитана ему получать скоро, а начальство послало его со мной договориться".... Слов у меня не было. Развивать эту историю я не стала. Пустозвон это. Без слов отдала " Акт" с лёгкими телесными без расстройства... Т.е. -как есть!О его новом начальстве вывод сделала! Да многое просят... Ерунду всякую. Единственное, когда идём навстречу - это " скорость исполнения". Бывает - и за 2 часа, и " на завтра", и за ночь делаем. Это - не грех. На остальные дикарские просьбы ответ: " в Харькове и Магадане есть заводы, выпускающие ГУБО-ЗАКАТОЧНЫЕ МАШИНЫ"! Привезёте - сделаем! :shoot:/>

[HUNTER]

Пантера, по убийству эт да!...в самые крачайшие (временной фактор...понимаем...)...а остальное - "Извините чуваки - подумаю, сопоставлю, почитаю, проконсультируюсь..."

 

ПС."Быстро только кошки родятся..." О. Бендер "12 стульев" :shoot:/>

[Пантера]

Случаи бывают разные. Например: колото-резаные.Розыску надо знать - проникающее, не проникающее) задерживать подозреваемого, не задерживать, а то ведь Белоруссия рядышком, - потом ищи-свищи.Ну, если " проникающее" не вызывает сомнения, - отчего же не сделать быстро. Что ж тут " сопоставлять-консультироваться", ежели печень или кишечник повреждены? Меня же в " Акте...", кроме как " наличие, локализация и степень тяжести..." - больше ничего не спрашивают.

[Deni]

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

[tasl]

Спасибо, Deni, так и поступлю.

[Konst&INN]

Если районное отделение не имеет медико-криминалиста, то принимать на исследование подобные объекты для исследования Вы не вправе. Основание - Приказ 346н, где четко указано кому и что может доставляться в зависимости от профиля отделения. Так как исследование такое выходит за рамки компетенции врача-смэ общего профиля, то и отвечать на данные вопросы не стоит. Если быкуют - принимайте их постановление и возвращайте без исполнения с сопроводительной запиской.

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

[Пантера]

Практика работы в отдалённых районах может "позволить" СМЭ и самому в разумном ракурсе решить многие вопросы, в т.ч. "демократично " ответить даже и на нелепости следователей в такой форме, в какой я предлагала выше. Зачем бумагомарание, пересылка кило бумаг в область, если это можно решить на месте? Эксперт же за ответы: " не в компетенции", " недостаточно данных..." - никакой ответственности не несёт.

 

Я, можно сказать, - " счастливый человек". Мои экспертизы - 1-2 в год направляются на комиссионку. Ну, вот эксгумации - не везёт мне в этом... как по графику - раз в три года! Любит у нас народ ещё раз с трупом повидаться, попрощаться! Тьфу-тьфу!! Не сглазить бы!

 

По поводу нелепостей следаков ( " опишите контуры и массу предмета", а предмета-то и нет...; "мог ли упасть, зацепившись о бровку тротуара"," какое время потерпевшая жила после того, как её погрузили в колодец с водой") , - отвечаю тем же образом: " недостаточно данных..... " и т.д.

 

Вот только не знаю: много ли, мало ли... На сегодняшний день у меня 150 трупов и 345 битых морд. Много ДТП. 6 убийств, 4 производственных.

 

А битые - подавляющее большинство с мед. документами в объёмнейших вариантах. В основном - средние, тяжкие и ДТП ( ещё живые)!

[Deni]

Назначение экспертизы всегда на Бюро. Если вопросы вне твоей компетенции - передавай начальнику с сопроводительным письмом.

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований. Иначе бы пришлось все направления/постановления отправлять в область/край за резолюцией начальника (если следовать букве закона... но это маразм). А зав. отделением принимает и обрабатывает направления исходя из профиля отделения. исследование розочки - не профиль отделения, поэтому принимать его не нужно. Если у следователя в голове не только кость, то ему можно объяснить, почему так и куда ему с этим идти. Если только кость - только вернуть официально без исполнения (за подписью зава, а не начальника)

[Konst&INN]

В районных отделениях обычно направления на имя зав. отделением, которым начальник делегирует свои полномочия по приему и распределению экспертных исследований.

На направления наплевать. Хоть на санитара пусть направляют.

 

В постановлениях возможно указание конкретного эксперта, если он является негосударственным. В остальных случаях - на бюро. Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции. Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

[Titanic]

По поводу нелепостей следаков

Коронная фраза-вопрос из личной практики: "Умышленно или не умышленно причинены переломы ребер?". :shoot:/> Посоветовал отправить на "Битву экстрасенсов". :)/>

[Deni]

Зачем следователей "отпинывать" и показывать свою мнимую власть?

Сегодня вы примете "розочку" от бутылки (при том, что у вас нет лоскутов с ранами) с кучей вопросов для криминалистической (даже не медицинской!) экспертизы... завтра вам автомобиль прикатят (фули, вам же и автотехннику сделать не вопрос)... после завтра купюры фальшивые... ну, развлекайтесь, если делать нечего

[Deni]

Начальник Вам делегировал право принимать и распределять экспертизы в пределах своей обслуживаемой территории, вот и выполняйте эти функции.

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено. Или вам приносят и биологические, и генетические, и мед.крим., а вы с взмыленной задницей их потом распихиваете по профильным отделениям? Что за бред?..

[tasl]

Коллеги, всем спасибо огромнейшее за участие! Отдельное спасибо Пантере и Deni... Если будет продолжение истории - сообщу. С уважением, tasl.

[Konst&INN]

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

[Пантера]

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

[Пантера]

Не только в пределах территории, но и в пределах профиля (экспертиза живых лиц, экспертиза трупов). Все! остальные экспертизы распределять в районе никому не доверено.

Почитайте доверенность. Она пишется в произвольной форме начальником.

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

[Deni]

Дени... ну не надо так категорично! Ведь говорилось уже - как можно деликатно и разумно поступить! И никто не советует пускаться в незаконніе пространственніе измішления: " если бы , да кабы!".Каждый случай, каждую просьбу надо оценивать творчески!

:)/> все зависит от личности следователя. в обсуждаем случае следователь - баран. связываться с таким, пытаться реально помочь, объяснить и направить в нужном направлении - дело бесперспективное

[Konst&INN]

Доверенность в произвольной форме? А как это с юридической стороны выглядеть-то будет?

Что значит будет? Уже выглядит и не один год! Как и.о. назначают? Приказом. Здесь тоже должен быть приказ, но тогда нужно доплачивать за исполнение функции начальника. Проще же доверенность отдать... :)/>