Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Dromedary

Striae cutis distensae

Рекомендуемые сообщения

К вопросу об анаболиках: недели две-три назад была у меня на экспертизе банда, трое участников атлетического телосложения, на передней поверхности плечевых суставов с переходом на переднюю поверхность плеч в верхней половине и на передней поверхности бедер в верхней половине - имелись параллельно идущие 2-3 стрии белого цвета мелкоизвилистые, в продольном направлении, на вопрос - что употреблял? - все трое дружно отрицательно мотали головами и божились, что накачались сами, или были такими от природы (вместе со стриями, надо полагать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема кажется мне интересной и поэтому вытаскиваю её из курилки в специализированный раздел.

 

Вопрос в том отчего стрии на коже от переастяжения возникают. Какую они судебно-медицинскую информацию несут?

 

Самое частое это striae gravidarum (Pregnancy Striae, Striae Atrophicae).

Тут всё понятно. Линии или рубцы перерастяжения в области живота, молочных желёз.

 

Полосы перерастяжения возникают, однако, в 10% случаев от быстрого роста в пубертете, от ожирения или при боди-билдинге. Ещё встречаются они как следствие терапии кортикостеоридами и при Кушинг-синдроме.

 

Теперь мой вчерашний пример из больнички.

 

Африканец 30 лет атлетического сложения с множественными колото-резанными повреждениями...

striae1.jpg

На передней поверхности правого бедра под паховой связкой многочисленные полосы растяжения. При внимательном рассмотрении таковые и на боковой поверхности живота, но их не наблюдается на передней брюшной стенке.

 

striae2.jpg

На передней поверхности правого плечевого сустава опять выраженные стрии.

 

Возникает вопрос: Откуда стрии?

Можно таковые рассматривать как косвенный признак принятия анаболиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возникает вопрос: Откуда стрии?

Можно таковые рассматривать как косвенный признак принятия анаболиков?

Нарушение работы гипоталамо-гипифизарной системы, чаще в подростковом возрасте.

Нельзя.

 

У меня такие есть. Сами прошли, т.е. новые не появляются. Но после этого практически все рубцы заживают с образованием келлоида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если стрии сопоставить линиями Лангера, и развитыми мышцами возможно что то и получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, что стрии появляются в результате быстрого увеличения объема мышечной массы, - это общеизвестный факт. Наиболее быстро увеличение мышечной массы наблюдается при интенсивных асимметричных тренировках на фоне употребления анаболиков. Типичная локализация таких стрий - передняя поверхность областей плечевых суставовс переходом на передне-внутренние поверхности бицепсов. Это связано стем, что бессистемно химичат и тренируются обычно новички, которые качают в первую очередь плечовой пояс (бицепсы и грудь). Стрии эти не исчезают и маркируют качков-химиков, даже если они бросили заниматься и опять похудели. Что интересно, никогда не замечал стрий у спортсменов, профессионально занимавшихся пауэрлифтингом, с огромными мышцами, даже если те и химичили. Вероятно, это связано ст тем, что профессионалы тренируют не столько бицепсы, сколько спину и ноги, тело у них развито гармонично, а не так как у торсистов (огромный торс, объем бицепсов равен объему бедер).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Браво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тогда можно ли так сформулировать вывод?

 

 

При (А) наличии полос растяжения у мужчин в области (где кстати конкретно? прошу вписывать сюда локализации) и

(Б) при отсутствии

1 полос растяжения в области передней брюшной стенки (признак пережитого типичного алиментарного ожирения)

2 указаний на гормональные заболевания (болезнь Кушинга)

3 указаний на стремительный рост в пубертете

можно (В) предпололожить, что мужчина применял анаболики

 

Остался ещё аспект заболеваний соединительной ткани. Смутно помню, что есть некий симптомокомплекс, который описывают понятием "слабая соединительная ткань". Как-то и это надо не забыть.

 

Но меня волнует характерная для бодибилдинга+химия локализация полос растяжения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь к вопросу о прохождении полос растяжения относительно линий Лангера.

 

Сравните фото во втором сообщении со схемой линий

langersche_linien.png

 

Похоже, что полосы растяжения идут поперёк линий Лангера. Кстати почему поперёк? Я бы так спонтанно предположил, что наоборот :)/>

 

Ни у кого нет знакомых качков чтобы повнимательнее на них посмотреть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попутный вопрос, а как установить или исключить стремительный рост в подростковом возрасте?

У моего сына от лопаток до ягодиц множество поперечных стрий (как будто следы от розг). Когда они появились, мы даже не уловили. Сейчас ему 30 и вспомнить, как быстро он рос и в каком возрасте, не получается. Спорт, ожирение и анаболики в его жизни исключены.

О качестве его соединительной ткани. После мало-мальской ранки остается грубый (почти келлоидный) рубец.

 

Мне кажется, что анаболики по рубцам не докажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, помянул уродов - и накаркал! Сегодня пришлось снова смотреть одного из них (фактически - повторкой, но следовательша протащила под видом "дополнительной", сильно просила). С учетом сообщения

... Типичная локализация таких стрий - передняя поверхность областей плечевых суставовс переходом на передне-внутренние поверхности бицепсов. ...
- в первый раз внимательно не присматривался, в этот раз посмотрел прицельно - действительно, у него была наклонность к переходу на передне-внутреннюю поверхность плеч.

То, что гады были химиками - без всякого сомнения, мускулатура развита крайне непропорционально, гипертрофированы плечевой пояс, руки, немного бедра, остальное - развито значительно слабее. У одного из них (который не сегодняшний) - m.pectoralis major был просто чудовищных размеров, по нижней кромке толщина мышцы составляла около 6 см - никогда такого не видел! Конечно, если бы я знал, что информация заинтересует коллег - я бы осмотрел и записал (а может - сфотографировал бы) их тушки с большим вниманием к деталям, а также замерил бы их массогабаритные характеристики.

 

... Что интересно, никогда не замечал стрий у спортсменов, профессионально занимавшихся пауэрлифтингом, с огромными мышцами, даже если те и химичили. ...
Кроме равномерности увеличения мышц - может также, правильность тренировок как-то сочетается с их длительностью, более медленным набором мышечной массы?

 

Если стрии сопоставить линиями Лангера, и развитыми мышцами возможно что то и получится.
Теперь к вопросу о прохождении полос растяжения относительно линий Лангера.

Похоже, что полосы растяжения идут поперёк линий Лангера. Кстати почему поперёк? Я бы так спонтанно предположил, что наоборот

На передней поверхности плечевого сустава и в верхней трети плеча - почти поперек, в средней трети плеча - почти вдоль, на бедре - косопоперек (стрии шли почти точно вдоль оси плеча и бедра у всех, в верхней части плеча - загибались к передней поверхности плечевого сустава, также на передне-внутренней поверхности плеча - был небольшой загиб на внутреннюю поверхность плеча).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги! Очень бы не помешали фото стрий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
по нижней кромке толщина мышцы составляла около 6 см - никогда такого не видел!
угу. как на напряженную эту мышцу ставят стакан- тоже только слышал.. правда. от людей, сказками вроде не увлекающихся .. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

 

Нам присланы три фото со стриями одного мужчины.

stri1.jpgСтрии на внутренней поверхности правого коленного сустава.

stri2.jpgСтрии на внутренней поверхности левого коленного сустава.

stri3.jpgСтрии в поясничной области.

 

Я так понял, что речь идёт о стриях подросткового возраста, т.е. эти полосы растяжения возникли во время быстрого роста подростка.

 

PS Автора прошу, при желании, засветиться в топике и признать авторство снимков. Но если нет желания, то пусть фото будут безимянными. Если надо поместить какие-то комментарии, то прошу здесь оставлять или мне в личку скинуть. Я выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь позволю свой комментарий.

1. Стрии в поясничной области располагаются параллельно линиям Лангера, что противоречит всем авторам и предидущим наблюдениям. Большой вопрос: Почему?

 

Тут меня посетила простая мысль в виде рабочей гипотезы

 

Если увеличивается объём конечности, т.е. её окружность, то достаточно равномерное растяжение по типу надуваемого воздушного шарика ведёт к разрывам самих линий каркаса кожи или разрыва длинных эластических волокон. Получаются стрии поперёк линий Лангера. При увеличении преимущественно длинны конечности или туловища при быстром росте натяжение кожи имеет другое направление, соответственно наибольшему удлиннению кожи. В данном случае стрии могут возникать поперёк длинника роста не зависимо от расположения линий Лангера. Как частный случай - и вдоль них.

 

2. Линии растяжения на вн. поверхности коленных суставов могли также образоваться от быстрого роста или резкого удлиннения конечности, но схемы линий Лангера данной локализации у меня нет. У кого есть? Проверим тогда стрии на предмет их соотношения с линиями Лангера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автора прошу, при желании, засветиться в топике и признать авторство снимков.

Стрии мои. :rules:/> Вроде раньше было больше, но вот брить все конечности не захотелось. Показал только наиболее выраженные. Располагаются они в области суставов. Только одна группа в поясничной области. Она же и самая "старая".

 

В период быстрого роста полным не был, большой мышечной массы тоже не было. Остаётся только удлинение конечности и туловища.

 

Связывали в детстве появление этих стрий с гипоталамическим синдромом.

 

Стоит найти оперативные доступы при операциях в области суставов - операционные разрезы должны быть по линиям Лангера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

gallery_15_81_130175.jpg

 

Сегодня попался на глаза яркий случай. Думаю, что стрии здесь возникли от ожирения, так как были видны и на внутренних поверхностях бёдер и плечей. Хотя конечно и вопрос влияния беременности не решён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько лет? Сколько родов в анамнезе?

 

ЗЫ. Наверное страдала женщина от этого "добра". Вроде как в пупке прокол для пирсинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, текучка не позволила сделать снимки, а так после этого случая было еще несколько странных наблюдений (не все касаются анаболиков):

  1. Мужчина, около 45 лет, чуть повышенного питания, любитель спиртного, жир расположен неравномерно, больше на животе (пиво?), морда опухшая. На передней и боковых поверхностях живота - имелось огромное количество достаточно длинных (10-15 см) мелкоизвилистых стрий багрового цвета, расположенных вертикально приблизительно с равномерной плотностью на расстоянии около 1-2 см друг от друга. Объяснить причину - гад не захотел, мямлил "Не знаю, не знаю!", лишь признался, что появились недавно. Фотоаппарата под рукой не было, был лишь плохонький фотоаппарат в телефоне (матрица - 1.3 Мп), так что фотографировать не стал, попросил следовательшу притащить его еще разок, предварительно позвонив, чтобы я смог взять фотоаппарат, но повторного осмотра не было (гад жил в другом городе, за 300 км от нас, совершил преступление в соседнем от нас городе в 20 км). Предполагаю, что гад недавно перенес хороший асцит из-за алкогольного цирроза, других соображений нет.
  2. Мужчина, около 24 лет, мелкоизвилистые стрии белого цвета располагались на передней (совсем немного) и на задней (огого!) поверхности плечевых суставов. Мышцы развиты крайне непропорционально, мышцы плечевого пояса значительно превосходят остальные, при взгляде сбоку - задняя часть m.deltoideus et m.triceps br. - были развиты значительно сильнее мышц передней части плечевого пояса (уж не знаю, чем он там занимался), выраженные стрии оканчивались снизу почти на уровне половины длины задней поверхности плеч, слегка загибаясь внутрь. На передней поверхности плечевых суставов - были единичными и слабовыраженными.
  3. Сегодняшний случай. Мужчина, 22 года, среднего роста астенического телосложения, множественные стрии белого цвета располагаются в поясничной области, горизонтально, почти не имеют извитости, длиной 15-25 см. О причинах - "Не знаю, два года назад - меньше было, у брата - такие же!".

Изменено пользователем Dromedary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×