Мой дом - моя крепость

[ТМВ]

Россиянам разрешат обороняться короткоствольным оружием

 

Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин предложил внести поправки в федеральный закон "Об оружии": разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие (боевые пистолеты и револьверы) и использовать его для самообороны без уголовных последствий. Снять уголовную ответственность предлагается и с лиц, убивших грабителя на своей территории. Соответствующий законопроект будет представлен президенту России Владимиру Путину, а в начале 2013 года внесен на рассмотрение Государственной Думы.

 

 

Как думаете, если эти поправки будут приняты, нам, практическим СМЭ, работы прибавится?

 

У меня за последние три года "огнестрел" резко снизился, практически до нулей...

[Deni]

Россиянам разрешат обороняться короткоствольным оружием

Как думаете, если эти поправки будут приняты, нам, практическим СМЭ, работы прибавится?

Прибавится поначалу. А потом опять вниз пойдет

[Titanic]

Сугубо ИМХО, по поводу огнестрела. Любая палка имеет два конца. С одной стороны, возрастет риск применения огнестрела в бытовых разборках, с другой стороны - меньше людей будет погибать от действий преступников: одно дело отжать мобилку у безоружной и беззащитной жертвы (а потом, убоявшись, что заявит, ее прирезать) или вломиться в дом к безоружным людям и вырезать всю семью (случаи такие бывали), другое дело - когда жертва имеет ствол. Напасть на нее может означать ввязаться в перестрелку с непредсказуемым итогом (если у преступников тоже огнестрел) или просто стать мишенями в тире а-ля норвежцы на Утойе (если у преступников огнестрела нет). Поэтому адекватный (если можно вообще это слово здесь применить) преступник будет все-таки больше думать тем, что у него вместо головы, перед тем как на кого-то напасть. От серъезного и подготовленного преступника огнестрел, конечно, не спасет, но от наиболее массовых опасных личностей типа школоты-гопоты и сельского хулиганья - вполне. Насчет увеличения работы СМЭ - в принципе, согласен с Deni: поначалу возрастет, потом все вернется на круги своя. Но это все сугубо ИМХО.

[sudmedfockin]

вломиться в дом к безоружным людям и вырезать всю семью

В соседнем районе представители одних национальностей ворвались так к представителю другой. С пистолетом, ТТП, ножами. Пытали. После чего хозяин дома их зарезал. Четверых. Троих насмерть, один убежал дырявый как решето - с несколькими дырками в проекции жизненно-важных органов. "Гости" воспользоваться в процессе собственной "самообороны" предметами-оружием не успели. Ну вот не успели - и все. Вроде как не пай-мальчики, на что шли -прекрасно знали, готовились...

Это я к чему? Это я к тому, что не оружие или его характер (нож, пистолет) важно. Важен навык, умение, желание его применять. Если у нас овцы на дорогах "путают" педали акселератора и тормоза, я не удивлюсь, если кто-то из них "спутает" спуск и предохранитель. Случаев применения "травматики" с тяжким вредом или смертью, когда постфактум говорится-пишется "я не хотел! я не знал! как так получилось?!" тоже не единицы.

Лично я - против. То, что у нас после этого начнут стрелять на улицах - уверен. То, что повысится число огнестрелов - уверен. И конец этого, как у любой другой "реформы" будет один - отмена ранее принятого закона.

[Deni]

Это я к тому, что не оружие или его характер (нож, пистолет) важно. Важен навык, умение, желание его применять. Если у нас овцы на дорогах "путают" педали акселератора и тормоза, я не удивлюсь, если кто-то из них "спутает" спуск и предохранитель. ...

Лично я - против.

А может хватит выступать этаким мессией для "овец", демонстрируя свою заботу и понимание того, как им нужно жить? В тех же штатах право хранить и применять оружие при защите себя, семьи и жилища имеется - и ничего. Думаю, их демографические показатели ничуть не хуже.

Лично я - "за". Не у всех за плечами спецназ или ВДВ. Многие физически слабы и противостоять грабителям или ворам не в состоянии. Для них оружие - шанс остаться в живых.

[Dromedary]

Разрешат - ну и слава Богу! Не то - на сайте Жириновского, не то - ЛДПР встречал статистику: после запрета ношения короткоствольного оружия в Великобритании где-то в 90-х или начале 2000-х годов - уровень уличной преступности мгновенно поднялся на треть. Также, оружейным лобби в США давно успешно используется результат опросов преступников в тюрьмах, на вопрос, что их в наибольшей степени удерживало от нападения - был дан ответ "То, что намеченная жертва - возможно, вооружена". Кроме того, потенциальный рынок легального (!) короткоствола в России - огромен, возможные прибыли - без сомнения окажут влияние на решение правительства, поддержим, так сказать, отечественного производителя.

В отношении количества трупов - вряд ли сильно изменится, но то, что среди них прибавится количество трупов бандитов и уменьшится количество трупов законопослушных людей - вызывает энтузиазм.

————

исправлена ошибка

[Viktorov]

В моём улусе ничего не поменяется - огнестрела как было мало, так всё и останиться (хотя стволов у русского населения много). В Советское время было в раз 5 больше огнестрелов - но в 90-х у чукчей за малейшую провинность стволы изымали и все погони-перестрелки сошли на нет :wow:/> . У братьев славян по нескольку стволов и всё спокойно ( у меня лично их три - на все случаи жизни). Я всё это к тому, что должен быть дифференцированный подход к выдаче стволов. Я этот проект видел - на начальном этапе разрешение на стволы планируют выдавать людям имеющим определённый опыт его использования (охотники, ЧОП, действующие и бывшие сотрудники правоохранительных органов, военнослужащим как действующим так и отставным).

Я всецело поддерживаю данную инициативу. Если всё срастётся куплю себе ствол :)/> , жене (а она у меня военный человек), отцу ( он тоже отставной военный).

[sudmedfockin]

А может хватит выступать этаким мессией для "овец", демонстрируя свою заботу и понимание того, как им нужно жить?

Нет.

 

Для всех: перед тем, как "примерить на себя", тщательно проанализируйте прогнозируемые тенденции для всего общества. Не забывая, что мы - в РФ, а не в США. Помня о низком уровне общей и специальной (обращения с оружием) культуры. Не упуская из виду религиозный радикализм, имеющий сейчас широкое распространение в стране. Учитывая действительный факт, что очень часто в последнее время групповые конфликты являются межнациональными.

 

ЗЫ Про то, как в США стреляют - только "овцы" не блеют. И не нужно здесь писать про процентное соотношение смертей бандитов и простых смертных. Последняя премьера Бетмена была два дня назад с 12 трупами - а вы снова про США. Нравится оружие - живите там.

ЗЗЫ Вообще в последнее время складывается впечатление, что мир в очередной раз сошел с ума. Умные и образованные люди пишут такие вещи.

[Dromedary]

Не забывая, что мы - в РФ, а не в США. Помня о низком уровне общей и специальной (обращения с оружием) культуры.

Небольшое замечание (если хотите - придирка): В СССР (наверное - и в РФ) - почти каждый полноценный мужчина имеет опыт как минимум действительной срочной военной службы в армии или на флоте. Наверное, это и вызывает "низкий уровень общей и специальной (обращения с оружием) культуры". Ну - бескультурные мы, окромя АКМ-а, РГД и Ф1 - ничего в руках не держали! (Некоторые - СКС, СВД-шку, РПК, ПМ, АГС, РПГ разных модификаций, а еще (включая дам) - Марголина, Олимпика, ТОЗ-ы и БИ-шки разные и прочие железяки. И попробовал бы кто-нибудь не выполнить нормативы по огневой подготовке!). Куда нам до больших братов-американов!

 

Крепнет ощущение, что "пора валить". Не мне. Вам.

А разве с нашим культуром - пустят?

[Viktorov]

"Не забывая, что мы - в РФ, а не в США".

 

Вот КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с данным утверждением. Люди везде одни и те же, а вот законы разные. И страх у бандитов перед вооружённым человеком , что в России, что в США один и тот же!!!

Лично мне, в моём улусе дважды стволы помогли в "общении" с коренными жителями, которые как урки - понимают только язык силы.

 

И ни дай Вам Бог уважаемый sudmedfockin столкнуться с ситуацией когда Вы не сможете спасти ни себя ни свою семью, и превратиться в безропотную ОВЦУ на бойне.

 

Есть ещё вторая сторона вопроса, про которую Вы забываете - наличие стволов у населения и общий уровень вооружённости гражданского населения один из факторов на котором держится вся американская и европейская демократии. У нас много канадцев работает (обращение огнестрельного оружия у них как в США), так они сами утверждают, что с вооружённым населением власть разговаривает иначе - уже сложнее навязать народу многие вещи которые он (народ) не приемлет. Мне однажды один канадец (инженер-дорожный) сказал - "что может сделать с нами власть, если на 60 человек полицейского департамента в моём родном городе с населением 17 тысяч человек, 12 тысяч имеют огнестрельное оружие в том числе и старики?...."

А это уже армия, которая в случае,если власть совсем потеряет страх перед народом, может и зубы показать. А 12 тысяч стволов, это уже проблема не только для полиции, а даже для регулярной армии :wow:/>

[Klokin]

Я категорически за, имею огнестрельное оружие самообороны и с удовольствием приобрел бы короткоствольное. Если будет опасность для моей семьи, застрелю не задумываясь, будет возможность - постараюсь "спрятать концы в воду" нет, буду сидеть не за зря.

[Dromedary]

... Есть ещё вторая сторона вопроса, про которую Вы забываете - наличие стволов у населения и общий уровень вооружённости гражданского населения один из факторов на котором держится вся американская и европейская демократии. ... Мне однажды один канадец (инженер-дорожный) сказал - "что может сделать с нами власть, если на 60 человек полицейского департамента в моём родном городе с населением 17 тысяч человек, 12 тысяч имеют огнестрельное оружие в том числе и старики?...."

А это уже армия, которая в случае,если власть совсем потеряет страх перед народом, может и зубы показать. А 12 тысяч стволов, это уже проблема не только для полиции, а даже для регулярной армии :wow:/>

Тс-с-с! А вот об этом - говорить вслух (власти и ее анусолизам) не стоит! Вы еще напомните (власти), что по США-шным законам - народ имеет законное право свержения преступного правительства!

[Ledokol]

Я категорически за, имею огнестрельное оружие самообороны и с удовольствием приобрел бы короткоствольное. Если будет опасность для моей семьи, застрелю не задумываясь, будет возможность - постараюсь "спрятать концы в воду" нет, буду сидеть не за зря.

Согласен на все 100%!

[ТМВ]

Имею официально гладкоствольное и травматическое оружие. Давно хочу приобрести что-нибудь нарезное. Короткостволы - хорошо, но не греют особо.

По моим "полувоенным замашкам :)/> " очень бы хотелось иметь (официально) вот это:

 

[Konst&INN]

очень бы хотелось иметь (официально) вот это:

Лучше купи себе вот такую машину.

[Viktorov]

ТМВ, дружище, зачем он тебе?

 

Для обороны дома лучше помповое ружье :)/> .

 

Пускай, они (власть) доведут до логического завершения хотя бы задуманное по короткоствольным. А там видно будет.....

[Hohol]

 

Есть ещё вторая сторона вопроса, про которую Вы забываете - наличие стволов у населения и общий уровень вооружённости гражданского населения один из факторов на котором держится вся американская и европейская демократии. У нас много канадцев работает (обращение огнестрельного оружия у них как в США), так они сами утверждают, что с вооружённым населением власть разговаривает иначе - уже сложнее навязать народу многие вещи которые он (народ) не приемлет. Мне однажды один канадец (инженер-дорожный) сказал - "что может сделать с нами власть, если на 60 человек полицейского департамента в моём родном городе с населением 17 тысяч человек, 12 тысяч имеют огнестрельное оружие в том числе и старики?...."

А это уже армия, которая в случае,если власть совсем потеряет страх перед народом, может и зубы показать. А 12 тысяч стволов, это уже проблема не только для полиции, а даже для регулярной армии :)/>

 

+1000

[ТМВ]

Лучше купи себе вот такую машину.

Это (аналог) уже есть.

 

 

Для обороны дома лучше помповое ружье ;)/> .

Это тоже есть. Но, по менталитету в моей деревне, надо уметь не только обороняться, но и нападать! :)/>

[Edwin]

У меня, как охотника, несколько стволов, в том числе и револьвер от Smith&Wesson.

 

Первые годы после покупки револьвера с большим удовольствием брал его с собой на охоту. Так просто носить с собой оружие в быту у нас запрещено. Но на пути к ревиру и на обратном пути с охоты домой имею право револьвер при себе иметь.

 

Очень приятное ощущение иметь в кармане револьвер г-да!

 

У нас вообще редко грабят и нападают на улицах, но изредка бывает. Так вот я поймал себя на том, что я с револьвером себя иначе не улице чувствую. Ночью после охоты в какой-то глухой деревушке подъехал к заправке. Перед ней резвилась поддатая молодёжь. Орали чего-то, бутылки немотивированно кидали. Явно было что им скучно и охота приключений. В обычном состоянии выходить из машины и идти мимо них как-то вроде не очень приятно. Могут пристать...

 

С револьвером я шёл мимо них улыбаясь и не узнавал собственных ощущений. Я точно знал, что если там чего, то я имею право на самооборону. Блин... если бы они мне один раз по морде дали, то я бы их там наверное всех перестрелял... ну так сказать из профилактических соображений :)/>

 

Правда все знают, что охотники вооружены, а одеты мы всегда традиционно во всё зелёное, так что деревенские подростки это сразу просекают без лишних вопросов. В общем не приставал ко мне никто. Но какие были ощущения г-да!? Приятные скажу я вам.

 

Правда сейчас револьвер в сейфе ржавеет. Давно не беру его с собой. Надоело зря таскать. Но имея дома оружие я чувствую себя неплохо, чего и вам желаю.

 

PS Коллега Судмедфокин, на мой взгляд, во многом прав. У вас число несчастных случаев с приминением огнестрельного оружия должно резко возрасти. И метла раз в год стреляет. А у вас же народ любит общаться, а при этом потребляет, а при этом могёт невзначай там чего не туда зарядить, да не туда нажать...

[ТМВ]

К теме прикручен опрос. Голосуем!

[Кузьмич]

"А давайте им пилюлей навешаем.

-А вдруг они нам?

-а нам-то за что?"

Вот такой анекдот к тематике уличного общения. Я пока не определился для себя по этому вопросу. Право, даже не знаю. С одной стороны, конечно револьвер будет греть душу и приятно оттягивать карман. Но с другой стороны, в примере Эдвина очень бы не хотелось бы чтобы у такой молодежи на заправке тоже были смиты и вессоны.

[LEX]

чень бы не хотелось бы чтобы у такой молодежи на заправке тоже были смиты и вессоны.

хм, в том и вопрос. что преступник то себе ствол всегда найдет и плевать ему. что противозаконно...а гражданин. законы соблюдающий- остается , как в том анекдоте. с голой пяткой супротив шашки...вон. в фильмах про дворян- какие они друг с другом вежливые. аж завидно...ну. воспитание у них с детства, оно. конечно....но и знание, что за нехорошее слово тебе могут и пулей или там шпагой ответить- ИМХО . очень сильно изначальному воспитанию помогает :)/>

[Кузьмич]

Во-первых, пьяная молодежь на заправке (у Эдвина) или на лавочке около Вашего дома или на остановке-это не преступники, а просто хулиганы. И ничего они изначально нарушать не хотят. Просто, так получилось-пиво, водка, кто-то не так посмотрел и понеслось. Я помню в детстве ходили районы на районы (не мы, кто постарше). Бились кольями, цепями, вобщем что под руку подворачивалось. Я представляю, если бы у них были бы пистолеты. Во-вторых. Согласен, что преступник (в полном смысле этого слова) оружие найдет без всякого закона. Но найдет его для "дела" и не будет с ним по улице разгуливать. А тем более, сидеть в пьяном виде и при демонстративно стволом в носу ковыряться. Все же наказание за незаконное хранение останавливает.

[Titanic]

в том и вопрос. что преступник то себе ствол всегда найдет и плевать ему. что противозаконно

ИМХО, так у кого есть возможность иметь левый ствол, так он у него уже есть, без всяких законов. В моем родном городе на черном рынке даже в 2000-е приобреталось и продавалось почти все, до "калашей" включительно, вопрос был только в деньгах. Но обычно крутым преступникам обыватель малоинтересен. А вот разного рода гопота вполне может оказаться без стволов - кому-то 18-ти нет, у кого-то денег нет, красть ствол - слишком чревато в плане увеличения срока заключения, сельским бухарям многим по медицинским показаниям не дадут.Еще один момент - оружие применять надо уметь: не все прошли силовые структуры, а кто прошел - вполне мог и растренироваться, то есть нужны гражданские тиры, а это опять же деньги - за занятия там нужно платить. А гопоты на это денег не будет, скорее всего. То есть, у среднего гопника вполне есть шанс оказаться один на один с человеком с оружием, да еще и стрелять умеющим, который, спасая свою жизнь и жизнь своих близких, патронов не пожалеет. Разного рода эксцессы в стиле американских перестрелок, конечно, могут быть, но в целом в стране станет поспокойнее. Если в Россию вернусь и закон к тому времени примут, то обязательно куплю. ;)/> :)/>

[Edwin]

В Германии обратный процесс, кстати, идёт. Оружие носить никогда не разрешалось, а владеть можно было только охотникам и спортсменам. Так после массовых убийств в школах в последние годы резко стали гайки закручивать. Сейчас ведут разговоры на предмет того чтобы все спортсмены хранили оружие в помещении клуба при тире и домой его не носили. На охотников сильно наезжают, но пока не могут укусить. Но зеленые достают конкретно... если и социал-демократы скурвятся, то точно поменяют законы и отберут стволы. У нас одна надежда на христианских демократов от Меркель и либералов. Они вроде не против.

 

Про нелегальное оружие у нас дискутировать вообще трудно. Стволов у населения просто море. Когда уходили в середине 90-х советсткие войска из ГДР шла массовая распродажа ручного оружия и ручных гранат. Граната стоила 30 нем. марок. За Калашников просили 300-500 нем. марок. Торговали кое где прямо с кузова. Патроны давали кучей бесплатно, в придачу. Народ покупал...