Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Разрыв селезёнки при падении со стула


Рекомендуемые сообщения

Старушку 72 лет направляют в больничку на обследование сердца. Таковое проводится при помощи катетеризации коронарных артерий и впрыскивания контрастного вещества+антикоагулянты. После обследования пациентку просят подождать в комнате ожидания. Старушка сидела якобы на обычном стуле и ей стало плохо. Она со стула упала. Буквально несколько минут спустя она была обнаружена персоналом больницы лежащей на полу, в сознании.

 

Пациентка сказала, что ей стало плохо, она чувствует слабость и боли в левой стороне после падения, но, в целом, чувствует себя удовлетворительно. Пришедший врач обследует пациентку и устанавливает на левой боковой поверхности живота кровоизлияние примерно 6х4 см. Старушка говорит, что упала на левую сторону.

 

Сидела ли она на стуле или лежала на каталке и упала на стоящий рядом с каталкой стул не удалось выяснить, так как судебный медик на МП не выезжал, а клиницисты таким вопросом не задавались. Расследовавшее дело полиция в последствии так и не смогла внести ясность в этот вопрос.

 

В комнате была каталка и рядом лежал опрокинутый стул. Сидела ли больная на стуле или лежала на каталке так и не понятно. В комнате она была одна.

 

После обследования врачом, которое было явно поверхностным и не установило признаки ЧМТ пациентка продолжала находится в этой комнате. Какое-то время спустя она потеряла сознание и теперь уже лежала на каталке. Обнаруживший это персонал вызвал вновь врача. Тот проверил витальные функции и решил посмотреть на УЗД живот. При этом была обнаружена свободная жидкость в животе. Пациентка вскоре дала остановку сердца, была безуспешно реанимирована и врачам ничего не оставалось делать, как в справке о смерти написать, что род смерти "не определён", что обязало вызвать полицию.

 

На вскрытии в брюшной полости 3 литра крови, малокровие, селезёнка обычных размеров без патологических изменений, с разрывом капсулы на наружной поверхности в центре органа длинной примерно 7 см и глубиной до 1 см с неровными краями. Переломы 3-5 и 8-11 ребер слева по лопаточной линии с кровоизлияниями. Множественные двусторонние реанимационные переломы в передних отделах без кровоизлияний. Остеопороз.

 

Вопрос прост. Можно получить разрыв селезёнки упав со стула?

Можно получить таковой упав с каталки на пол? А при падении с каталки наприм. на спинку стула?

ну . если с каталки на стул-опрокинув его при падении -и приземлившись на перевернутый - почему нет? Что-то только многовато ребер сломано - что. остеопороз настолько выражен?

а чей-то кровоизлияние на боковой поверхности живота так быстро вылезло-то?. минуты ведь прошли. Может бабушка не в больничке стукнулась (стукнули) и произошел духэтапный разрыв??

А может свободная жидкость и не кровь вовсе была, а селезенку порвали когда реанимационно качали? Тогда надо искать еще патологию

Я конечно могу прямо Карандашева спросить, но вот честно, в перелом ребер уже как то с трудом, а с селезенкой и подавно.

Ну как при падении такой синяк получить? Если на выступающий предмет, то он бы и картинку дал четкую. Далее... Где повреждения на конечностях, голове?

Ну совсем уж, для фантазии, скадите:

А каталка какой высоты? А бабулька?

.....Вопрос прост. Можно получить разрыв селезёнки упав со стула?

Можно получить таковой упав с каталки на пол? А при падении с каталки наприм. на спинку стула?

Не очень простой ответ может быть на этот простой вопрос. Нет полноценных данных для ответа. Но, если раскладывать по полочкам то что есть (погадаем на гуще представленных данных): "За падение" -сочетание: возраст (и соответственно возрастная патология. в т.ч. остеопороз), введение антикоагулянтов (вот и быстрое проявление кровоизлияний, и быстрое нарастание объема кровопотери), односторонняя локализация повреждений, и "условно" к аргументам "за"- предварительные сведения о падении из уст самой потерпевшей. "Против"- "условно" (в связи с отсутствием детального описания характера повреждений, в т.ч. переломов ребер) локализация повреждений (если все переломы ребер локальные- как могли возникнуть переломы 3-5 ребер слева по лопаточной линии без повреждения лопатки и без "наружных" повреждений), несовпадение локализации повреждений - на левой боковой поверхности живота кровоизлияние, а переломы ребер по лопаточной линии (если они все локальные- то это разные зоны приложения травмирующей силы).

Один ответ на все вопросы Эдвина: можно! Совсем другой вопрос - как было на самом деле?

Ох уж мне эти остеологисты-фантазёры :Р/>

Вся травма видится через призму (точнее через узкую щелку остеологического прищура) перелома. Я страдаю до сих пор также от этого синдрома остеологической однобокости, но из меня его всё же вышибли почти полностью.

 

Я, как многие на нашем форуме, немало лет вскрываю травму и занимаюсь с удовольствием гаданием по вариантам возникновения отдельных повреждений. Практически всегда встречается феномен "непонятных или лишних повреждений". Условно говоря 100 повреждений находишь и придумываешь механизм их возникновения. В простых и понятных случаях с одиночным воздействием ну типа прижало бортом машины к стене или придавило плитой в предполагаемый механизм укладываются 95 повреждений, а 5 торчат непонятно как и откуда. Ну да и хрен с ними... забываем и всё.

 

Потом бывают нормальные травмы типа сбитого пешехода. Тут около 80 повреждений классно вписываются в механизм, а оставшиеся 20 лежат где-то сбоку, по сути, портят красивую картину, но куда от них денешься... плюём на них и забываем.

 

Потом бывают красивые падения с 3 этажа. Тут в механизм укладывается около 60 повреждений. Оставшиеся никаким касанием с землёй как-то не хотят объясняться. И тут я иногда пользуюсь барнаульской палочкой выручалочкой. Знаете как она называется? Ступенчатое падение. Не знаю често сказать кого первого осенило часть повреждений, которые, как всегда, не вписываются в картину начать объяснять ступенчатым падением, но идея такая гениальная, что я до сих пор молодых ассистентов в тупик этим объяснением ставлю. Полная лажа скажу я вам это ступенчатое падение, но психологически работает на половине случаев, хотя реально у нас ступенчатое падение реально встречается не чаще 1 случая из 10 падений, а то наверное и ещё реже.

 

Особые случаи падения, как сегодня, с 20 этажа или весёлые переезды колёсами после столкновения с пешеходом, да ещё парочкой неизвестных машин. Вот уж тут красота начинается. В таких случаях все 100 повреждений легко объясняются и впихиваются ну куда-нибудь в какую-нибудь там придуманную фазу. Проблем не возникает ни с одной ссадиной.

 

Ну т.е. когда наши враки никто никогда проверить не сумеет, вот тут то мне наприм. в объяснениях механизмов удержу нет :)/>

 

К чему лирическое отступление?

К тому, что это вообще нормально когда треть обнаруженных повреждений не вписывается в придуманный вами механизм травмы. почему 3 ребро сломалось а лопатка нет.... не бывает... ...бывает, бывает и ещё как, да и не такое :)/>

 

А теперь попробуйте доказать мне обратное.

Дополню лирическое отступление. В начале моей экспертной работы привозят труп по направлению-ДТП. Без уточнений. У нас как раз была типа, комиссия из области. тут "зубры" решили размяться. Меня к столу, а сами типа консультируют. Разложили все по полочкам. как труп шел, как на него машина наехала, все фазы ДТП. Осталось только установить номер машины и фамилию водителя :)/> Я просто офигевал и думал, что до таких высот в судебке мне как до Парижа на четвереньках. Вобщем, был высший пилотаж. на следующий день (когда "зубры" уехали) пришел хмурый гаишник и сообщим мне, что труп был пассажиром, машина врезалась в дерево и его (труп) несколько часов извлекали из покореженной машины с помощью лома и такой-то матери. (тогда еще не было МЧС с ихними пневмоножницами) Жаль. А так все было красиво! :Р/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...