Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

помогите разобраться!


наталия76

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. У нас по уголовному делу имеются два заключения суд.мед.эксертиз с абсолютно разными выводами.

В заключении гистологов первой экспертизы и в повторном заключении, где экспертом второй экспертизы проводилось повторное исследование препаратов, имеется расхождение описания клеточной реакции. Например: Твердая мозговая оболочка: 1эксперт – немногочисленные макрофаги, 2эксперт – таких клеток не описывает; Верхняя поверхность правой лобной доли: 1эксперт – инфильтрация немногочисленными макрофагами, 2эксперт – макрофагов в описании нет. И т.д. по остальным исследованным кусочкам. Оба данных эксперта работают в одном экспертном учреждении, пользуются одинаковыми методиками и реактивами. ( Второй эксперт пояснил почему не увидел макрофагов тем, что видимо первый эксперт принял за них рубцы от атеросклероза. Возможно ли такое?)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

И что же Вы хотите от нас? Чтобы мы не видя препаратов сказали кто прав, кто неправ?

 

Выложите микрофото препаратов в хорошем качестве, а мы посмотрим и решим есть или нет макрофаги.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86540
Поделиться на другие сайты

У нас только материалы дела имеются. просто мы в отчаянии и не знаем куда нам обращаться.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86559
Поделиться на другие сайты

Тогда, хотя бы, изложите суть проблемы - что хотите?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86562
Поделиться на другие сайты

. У нас по уголовному делу имеются два заключения суд.мед.эксертиз с абсолютно разными выводами. По первой экспертизе была обнаружена закрытая тупая ЧМТ, в комплекс которой , учитывая давность образования каждого из повреждений, входят 2 группы повреждений, возникших в 2 временных периода. В 1-ю входят: кровоподтек в области нижнего века левого глаза, с переходом на скуловую область;

кровоизлияние в мягких тканях лица слева в области угла нижней челюсти; кровоизлияние в мягких покровах головы в левой височной области; кровоизлияние под твердой мозговой оболочкой, соответственно всем поверхностям, всех долей правого полушария мозга, соответственно нижне-наружной поверхности левых височной и затылочной долей мозга, толщиной на разрезах до 1см слева и до 2см справа, общим объемом около 250мл; по одному кровоизлиянию под мягкими мозговыми оболочками, соответственно наружной поверхности правых височной и затылочной долей, соответственно верхней поверхности правой лобной доли, соответственно нижней поверхности правой лобной доли; кровоизлияние в кору нижней поверхности правой лобной доли. Во 2-ю группу входят: по одному кровоизлиянию в мягких покровах головы в задне-наружных отделах правой теменной области, в центральных отделах левой теменной области; вторичные кровоизлияния в кору нижней поверхности правой лобной доли; кровоизлияние в правый боковой желудочек мозга.

По данным судебно-гистологической экспертизы, повреждения первой группы образовались за 2-4 суток до наступления смерти, а повреждения второй группы-за 1-3 часа. Обе группы входят в комплекс ЧМТ и неразрывно связанны между собой.

По второй экспертизе все то же самое, но вывод таков, что группы разрывны между собой . и имеются расхождения в гистологии:

В заключении гистологов первой экспертизы и в повторном заключении, где экспертом второй экспертизы проводилось повторное исследование препаратов, имеется расхождение описания экспертами клеточной реакции. Например: Твердая мозговая оболочка: 1эксперт – немногочисленные макрофаги, 2эксперт – таких клеток не описывает; Верхняя поверхность правой лобной доли: 1эксперт – инфильтрация немногочисленными макрофагами, 2эксперт – макрофагов в описании нет. И т.д. по остальным исследованным кусочкам. Оба данных эксперта работают в одном экспертном учреждении, пользуются одинаковыми методиками и реактивами. ( Второй эксперт пояснил почему не увидел макрофагов тем, что видимо первый эксперт принял за них рубцы от атеросклероза. Возможно ли такое?)

Нами было заявлено ходатайство о проведении третьей повторной экспертизы( при наличии того, что вторая была назначена с нарушением, т.е. перед экспертами и первой и второй были поставлены одни и те же вопросы, а выводы оказались разными), и нам отказали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86590
Поделиться на другие сайты

Мы не можем заглянуть в мозг и глаза ни первому ни второму экспертам-гистологам. Поэтому как то прокоментировать данную ситуацию нет никакой возможности. На клетках под микроскопом мелкими буквами не написано макрофаг он или нет. Может все привидеться.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86599
Поделиться на другие сайты

Влажный архив, блоки, стекла с препаратами надо отдать на исследование в другое учреждение.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86610
Поделиться на другие сайты

Насколько я понял, возбуждено уголовное дело по ст. 111, ч. 4 УК РФ. Если в деле имеются две противоречивые экспертизы, то противоречия могут быть устранены проведением повторной экспертизы (их может быть сколько угодно), либо допросами экспертов, как на предварительном, так и на судебном следствии.

 

Осталось выяснить: Вы - потерпевшая сторона или обвиняемая?

 

Если потерпевшая, то Вам абсолютно ни к чему заморачиваться тонкостями гистологических премудростей, любая из экспертиз сгодится для хорошего обвинительного заключения.

 

Если обвиняемая, то Вам необходим хороший адвокат, который должен знать, что делать в таких ситуациях.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86611
Поделиться на другие сайты

а повреждения второй группы-за 1-3 часа

Мощные гистологи, однако. У нас пишут стандартно - 0-6 часов. СЗОТ.

ЗЫ: а вообще, для чего вам это?? Что вы хотите доказать? Давность, последовательность или что-то еще?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86614
Поделиться на другие сайты

я со стороны обвинения. дело сфабриковано, наняли уже двух адвокатов. суд все отметаем. мы в отчаянии и не знаем что делать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86615
Поделиться на другие сайты

допросы экспертов были, на сегодняшний день только повторной.первую делали обычные сотрудники бюро,незная материалов дела и обвиняемого должны были либо освобождать, либо не осторожное. уже и дело в суд передавать собрался следователь.но почему то возникли необЪяснимые сомнения и дело пошло на доследование, и вот результат другая статья.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86616
Поделиться на другие сайты

первую делали обычные сотрудники бюро

А повторную, надо полагать, сделала комиссия экспертов, с пересмотром гистологических блоков?

 

И Вы предполагаете, что повторная экспертиза была выполнена под "заказ" следственного комитета? Если это так, то Ваши адвокаты должны проявить максимум настойчивости, чтобы обязать следователей устранить противоречия в деле. Обжаловать действия (отказ в проведении повторной экспертизы) следователей можно (и нужно!) в установленном законом порядке (ст. 123 - 125 УПК РФ). Если дело уже в суде, то реальных шансов на победу практически нет (в этой стране). Хотя, иногда, адвокаты используют следующую тактику: найдя противоречия, они умышленно не говорят об этом следствию, чтобы в последующем судебном процессе развалить дело по формальным признакам. Бывает, что такая тактика приносит успех.

 

Если Вы доверяете своим адвокатам полностью, попробуйте поговорить с ними откровенно. Правда, как правило, за очень откровенный разговор сумма адвокатского гонорара удваивается.

 

Удачи!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86618
Поделиться на другие сайты

к сожалению нашему в бюро знают как была сделана повторная экспертиза. дело уже в суде. что нам делать просто не знаем.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86644
Поделиться на другие сайты

За макрофаги точно не посадят. Посадить могут за деяния и умысел.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86646
Поделиться на другие сайты

да ни кто и не говорит что виноваты макрофаги. возможно я не очень понятно изложила суть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7230-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/#findComment-86647
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
×
×
  • Создать...