Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Edwin

Резиновая пуля, но очень большая.

Recommended Posts

Edwin

gum4.jpg

Уважаемые коллеги!

 

Вот такой неизвестный мне снаряд отобрали у плохих людей, которые грозились его применить с нехорошими целями в отношении одного частного лица. Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?

Проблема заключается в том, что я не знаю откуда этот патрон пришёл, кто производитель и каковы тактико технические характеристики заряда. Опять же из чего они собирались этими снарядами стрелять не понятно, точнее не нашли оружие.

 

Мне патрон принесли показать без заряда. Пулька прямо скажем впечатляет. 150мм длинной и 37 мм в диаметре. Чёрная, достаточно твёрдая резина. На донышке гильзы написано 10/71. Сбоку: ROUND A/RIOT 1-5 IN.BATON L2A2 1-72 Что это значит не знаю.

 

У кого есть инфа? Может есть с чем сравнить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Мне Паркер больше по душе, нежели патрон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dodger

Видимо это пластиковая пуля для нелетального оружия, используемая для разгона буйных граждан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Интересно, какова начальная скорость полета к у такой штуковины? Интересно дульную энергию посчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

ганз ру - такой форум есть...там всяких любителей пулялок полно.. спросите. должен знаток найтись ...

Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?
трупы от резинок еще не попадались. а живые регулярно- обычно поверхностные раны.. самый большая была- из так называемого "Обрезыча"- по виду обреза резиноплюй- дырка в бедре была приличная. но кость не повредило...насколько помню- патроны от обрезыча того все ж поменее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Недавно было проникающее шеи с переломом щитовидного хряща, слизистая цела осталась, но хрящ сломался. Grand Power T12.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dodger

Вот статья про такие пули.

поливинилхлорид

размер 10х3,7 см

вес 98-133 гр.

скорость 161-140 миль/час

кинетическая энергия при поражении 244 джоуля.

480e9576c1aec50d63b0f52ed3f5d580.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
кинетическая энергия при поражении 244 джоуля.

Фи, всего в 2 с небольшим раза больше моего резиноплюя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Unior

Прошу прощение за флуд, но чует моё сердце, что Alex-a от этой темы не оттянешь :ass/>

А интересно, что думают по этому поводу специалисты, правда, конечно, тира не хватает..., но вмятины от резиновых пуль на дверях, обитых железом, помнят ещё некоторые :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

мне попадалась статья о смерти от такой красоты при разгоне демонстрации в Ирландии, что ли. Пуля попала в глаз ну и далее.

статья старая из krimarch кажется так (студенты приносили).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorgol

post-15-0-55421900-1332509358_thumb.jpg

Уважаемые коллеги!

 

Вот такой неизвестный мне снаряд отобрали у плохих людей, которые грозились его применить с нехорошими целями в отношении одного частного лица. Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?

Проблема заключается в том, что я не знаю откуда этот патрон пришёл, кто производитель и каковы тактико технические характеристики заряда. Опять же из чего они собирались этими снарядами стрелять не понятно, точнее не нашли оружие.

 

Мне патрон принесли показать без заряда. Пулька прямо скажем впечатляет. 150мм длинной и 37 мм в диаметре. Чёрная, достаточно твёрдая резина. На донышке гильзы написано 10/71. Сбоку: ROUND A/RIOT 1-5 IN.BATON L2A2 1-72 Что это значит не знаю.

 

У кого есть инфа? Может есть с чем сравнить?

Дорогой Edwin! У вас эксперты баллисты наверное закончились? Или Вам больше заняться нечем? Поясните - на кой... вам-судебнику заниматься резинострелами - если к конкретной экспертизе это не относится? Кстати - её можно (как экспонат) выставить в SEX-шопе!

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Дорогой Edwin! У вас эксперты баллисты наверное закончились? Или Вам больше заняться нечем? Поясните - на кой... вам-судебнику заниматься резинострелами - если к конкретной экспертизе это не относится?

Потому, что он живет и работает на 120 градусов западнее Вас и у него есть немного свободного времени и подходящее настроение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorgol

Ну если есть время (стало быть работы мало) и подходящее настроение - тогда конечно, можно заняться и другим загадками: убьёт-не убьёт эта крупнокалиберная пуля, пусть даже и резиновая.

У меня было 2 случая (в разное время) убийств и применением травматичекого пистолета "Оса", диаметр пули которой в 3 раза меньше, чем вышеуказанная с остроконечной носовой частью. Пуля "Осы" с дистанции 1 м спокойно пробивает височную кость и входит в полость черепа, также с этой дистанции пробивает теменную кость, но энергии войти в полость черепа уже не хватает. При выстреле в область грудной клетки -ребра ломает.

Судя по размерам малокалиберного сняряда, который представил Edwin на обозрение уважаемым участникам форума - этот патрон предназначен для стрельбы по живым мишеням с неблизкой дистанции (вероятнее всего для разгона демонстраций) и последствия попадания его напрямую зависят от дистанции выстрела и области тела-куда он попал. При выстреле с дистанции 5-10 м в голову - однозначно смерть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

видать и у Gorgola время есть... лучше бы его потратить на узучение понятич "поперечная нагрузка пули".

:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

видать и у Gorgola время есть...

 

пускай пьет лучше пиво в свободное время и гоняет на компьютерных гонках F1, а своими двумя случаями с "Осой" всем уши уже лет 5 как назад прожужжал. за это время куча работ по этой теме защищено, и людям находящимся в дискуссии о них (работах), в отличии от Вас (Gorgol), известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorgol

И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!

 

Не обязан. На кафедру местную сходите и авторефераты поглядите, журналы со статеками почитайте. Усилия в общем приложите. А то ишь, библиографический список ему вынь и положи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!

Хорошо ли быть таким ленивым :)/>

 

http://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=152

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorgol

Уважаемый Myt! Я не ленивый, читал и дессертацию Бабаханяна и работу Владимирова-Бабаханяна и мои СОБСТВННЫЕ наблюдения полностью совпадают с приведенными уважаемыми авторами работ результатами. Так что ув.Hohol в моём "жужжании" ничего стыдного нет, с таким же успехом Вы могли бы Р.В.Баханяна и других уважаемых специалистов упрекнуть в продолжении работ по данной теме.

Кстати о лени - в приведенном списке указаны работы и по "Черемухе" и по электроразрядным устройствам и по пневматике с дробовым зарядом - видимо указать работы только по "ПБ-4" л.....нь.

Согласно данным работы А.Р.Бабаханяна пуля "Осы" имеет массу 12,5 грамм, начальную скорость 128-140 м/с и энергию 85 Дж. При этом она способна: "...При выстрелах с расстояния 100 см в теменно-височной области биоманекенов возникали входные огнестрельные раны различной формы с неровными, осадненными краями. Соответственно проекции входных ран на костях черепа определяются вдавленные переломы, состоящие из множества мелких фрагментов костей. Раневые каналы головного мозга были представлены размозженным веществом и имели длину 7-8 см. В конечной их части определялся огнестрельный снаряд (резиновая пуля).

Выстрелы в грудь биоманекенов с расстояния до 100 см приводили к возникновению входных ран неправильной овальной формы с неровными осадненными краями. При выстрелах в упор наблюдались множественные радиальные разрывы кожи и кольцевидной формы отложения копоти серо-черного цвета. Эти ранения приводили к возникновению переломов ребер и сопровождались поражениями внутренних органов. Общая длина раневых каналов колебалась в пределах 6-7 см. Эти переломы на наружной поверхности рёбер имели дугообразную форму, а на внутренней - линии переломов пересекали ребро в поперечном направлении, образуя крупные фрагменты в виде кольцевидных выступов. Края переломов неровные, мелкозазубренные. Следует отметить, что в мягких тканях в зоне переломов отмечались многочисленные участки отложения копоти и пороховых частиц.

При выстрелах в упор в область живота образовывались раны неправильной овальной формы с относительно ровными, осадненными краями. Вокруг повреждений наблюдалось зональное отложение копоти серо-черного цвета. Раневые каналы проходили через брюшную стенку, слепо заканчивались в органах брюшной полости, где и располагался огнестрельный снаряд. Длина раневых каналов была в пределах 8-10 см. При выстрелах с расстояния 100 см на животе в месте контакта пули рана не формировалась, возникали только ссадины неправильной овальной формы..."

 

А теперь вопрос - на что способен "малокалиберный снаряд", имеющий характеристики: размер 10х3,7 см, вес 98-133 гр, скорость 161-140 миль/час (около 70м/с) и кинетическую энергиюпри поражении 244 джоуля.... Остаюсь при своём мнении - при выстреле в голову - верная смерть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary

Помнится, патрон к "Осе" выпускался двух видов: вначале пороховой заряд имел большую мощность, что приводило к тяжелым травмам, через несколько лет - пороховой заряд был уменьшен до современных значений без изменения остальных элементов патрона. (Конструкция бесствольного дерринджера - осталась рассчитанной на первоначальный заряд).

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK

Добрый вечер, уважаемые участники форума! Разрешите присоединиться к интересному обсуждению этой темы. Здесь уже было много сказано о возможных моделях резиновых снарядов, используемых в, так называемом, "нелетальном" или "травматическом" оружии. Можно рассказать еще больше, но сначала хотелось бы понять, а для чего судебно-медицинским экспертам настолько глубокое проникновение в баллистику? Может быть есть смысл ограничиться своими профессиональными интересами? А что сверх того - оставить криминалистам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

В чистом виде оно, конечно же, так. Но, если хочешь стать хорошим поваром, то должен понимать разницу между каменной и морской солью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK
...если хочешь стать хорошим поваром, то должен понимать разницу между каменной и морской солью.

На самом деле для повара это большого значения не имеет. А вот для судебно-медицинского эксперта знание/незнание основ баллистики, безусловно, имеет. Да еще какое! В случаях применения пуль к ручному огнестрельному оружию каждый назовет с десяток причин, почему надо понимать "где какая соль лежит", а вот с нелетальным оружием и резиновыми пулями иногда не все так очевидно, как хотелось бы. Поэтому я и предлагаю подумать над вопросом, который можно сформулировать примерно так: что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок
для судебно-медицинского эксперта знание/незнание основ баллистики, безусловно, имеет. Да еще какое! ........ я и предлагаю подумать над вопросом, который можно сформулировать примерно так: что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?

 

Перевод вышенаписанного таков: Я то правду знаю, а вы? Или: Я могу поделиться с вами сведениями, но сначала докажите, что вы этого достойны.

Без обид, но не вы первый так начинаете. Хотите поделиться знаниями - делитесь, нет - не надо. И мы и вы переживем любой исход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Я, как топикстартер рад всякому конструктиву и всякой инфе по теме. Флуд люблю тоже, но прошу напрячь подтяжки на штанах и... про резиновые пули здесь общаться.

 

Приветствую вас уважаемый WWK! Если меня не обманывает наша конттазведка :)/>, то под этим ником мы приветствует Виктора Викторовича Колкутина, профессора и человека, спеца по нелетальным снарядам. Рад, что столь малозначительный пост привлёк ваше внимание. Приветствуем вас на форуме и надеемся, что вы нас всех не в одну кучу валите. Нас на форуме всяких много. Тем и сильны, хотя и проблемы оттуда же.

 

Попробую не сильно выпендриваясь ответить на ваш вопрос.

Практика ждёт ответов на разные вопросы.

1. Повреждение, которое мы видим на теле потерпевшего от чего возникло? Просто удар тупым твёрдым или запнулся и упал или всё же снарядом из нелетального оружия повредило.

2. Если нелетальным, то каким?

3. С какого расстояния?

 

Или если наукообразно, то это идентификация вида воздействия и конкретных условий повреждения. Чего забыл предлагаю всех добавлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

1. Повреждение, которое мы видим на теле потерпевшего от чего возникло? Просто удар тупым твёрдым или запнулся и упал или всё же снарядом из нелетального оружия повредило.

Дык зависит от многого. В одних случаях больше похоже на удар ТТП, в других случаях на огнестрельное. Вы не описали свое повреждение, а поэтому говорить сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev
... Может быть есть смысл ограничиться своими профессиональными интересами? А что сверх того - оставить криминалистам?

 

У каждого профессионала свой круг интересов. Я дую, что чем «больше» профессионал icon_wink.gif , тем больше его круг интересов и тем более, на большее количество интересных вопросов он сможет ответить.  

Относительно поставленного Вами вопроса:  «Что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?» - создайте отдельную тему и обсудите его там. Тема, где мы находимся, другие вопросы решает.

 

... Чего забыл предлагаю всех добавлять.

 

А что можно ожидать от судебного медика в случае, когда произошло убийство из травматического оружия? Все как учили в «школе»: от А до Я и невзирая на травматическое ("нелетальное") происхождение предмета причинившего повреждения!! Ведь по своему итогу оказалось оно даже очень летальным.

 

Имею опыт от картечи 9 мм до пуль предназначенных для «разгона демонстраций» под помповое ружье 12-го калибра, но они все по плотности мягко-эластичные и их минимальное расстояние применения от 15 до 30 метров. Эти снаряды изготовлены из поливинилхлорида эмульсионного с добавлением окиси свинца 4 для рентгенконтрастности и увеличения массы снаряда. Самый большой калибр для гладкоствольного оружия, который мне встречался – это 4-й с резиновыми пулями  «Волна Р» или с пластмассовыми цилиндрами. Такие же патроны есть со слезоточивым газом.

Уважаемый Edwin, с такими патронами не сталкивался. Форма пули, ее консистенция и конструкция патрона на «травматику» не сильно похожи, а если это «травматика», то я бы стрелял такой пулей со ствола имеющего нарезы (хотя бы «парадокс»). Если это так, то такая пуля может использоваться только на большом расстоянии, т.е. минимальное расстояние применения ≈ метров, эдак с 40-60. Материал пули твердый и для таких целей более подходит (что бы пуля не фрагментировалась при прохождении канала ствола). Чем тверже снаряд, тем меньше его деформация, лучше внешняя баллистика и как следствие этого прицельнее выстрел.

 

После того, как написал сообщение мысль пришла, а вон ее результат

http://www.spec-naz....um27/topic1718/

http://rutube.ru/tracks/4137129.html

Уважаемый Edwin, такое может быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...